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新情報が公開されましたなwww 新アイテムに相手の能力上昇をコピーする「ものまねハーブ」連続技の攻撃回数が多くなりやすい「いかさまダイス」がありますが、いかさまダイスは考察対象になりますかなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 01 08 14 論理自体とは直接関係ありませんが、ガッサの内定が確定しましたなwww 山田やグロスはメガシンカを奪われ、姉妹は(少なくとも序盤は)入国できず、ヤッサム等もダブルウィングが続投されるか不明…と現状のカードではかなり厳しい事態が想定されますなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 01 21 52 あとはテラスタルは単タイプになることが確定しましたかな?www セキタンザンのテラスタイプ水が水タイプ技を半減していたので、炎と岩どちらも失っていると推察できますなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 01 32 35 イカサマダイスは必然力がどこまで当てられるようになるのかに寄りますが、そもそもタイプ強化より連続技の方が威力の高いヤケモン候補は居るんですかな?www 3発程度しか必然力に入らないのならヤレベースですら氷持たせた方がマシですぞwww -- (名無しさん) 2022-08-22 01 34 07 環境破壊もいいところですぞwwwありえないwww テラスタイプはめざパ同様に傾向は収束するでしょうが、役割関係が大きく複雑化しそうですなwww 八世代ほどとまでいかなくとも大規模な議論の必要性がありそうですかなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 02 13 36 モトトカゲwwwモト冬樹かなんかですかなwwww -- (名無しさん) 2022-08-22 02 15 17 モトトカゲはコスモッグのような立ち位置だとは思いますが、普通に対戦風景を見せられるとレートで禁伝が使えそうな雰囲気を感じて恐ろしくなりますぞwww しかしテラスタルはやはり論理には向かい風ですかなwww めざパ廃止した英断はどこ行ったんですかなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 02 23 37 地味にキノガッサの参戦がほぼ確定でやばいですなwwww ヤャラランガもヤメルゴンもPVに出ておらず未参戦の可能性が高そうですぞwwww 草スタルで粉も無効にできるんですかなwwwww -- (名無しさん) 2022-08-22 07 58 40 必然力の範囲内で5発入るならロックブラストとエッジで125>100×1.2になるので上回りますが 4発以下なら他のアイテム持たせたほうがいいですかなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 08 12 50 メガのようにバトル終了まで持続するということでテラスタル前提ヤケモンなるものも出てくるんですかな?www -- (名無しさん) 2022-08-22 09 32 14 ヤンギのゴースト化やそらをとぶピカチュウのひこう化が配布限定であることから考えると覚えることのできる技のタイプ=可能なテラスタイプと考えていいんでしょうかな?www もしそうならヤャラのテラバーストは念願の飛行技になるんですかなwww今覚えている技のタイプ=テラスタイプならゴミですがなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 11 21 20 3rd Trailer 紹介映像でサザンドラがテラスタイプ草になっているので覚えることの出来る技のタイプは関係なさそうですぞwww -- (名無しさん) 2022-08-22 11 34 05 しっぽきりが体力1/2を切り上げて消費していますなwww体力満タンから1回しか使えませんなwww みがわりも同様であれば面倒な耐久戦法が減るので論理的には良いですなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 11 42 21 ものまねハーブは論理にはボーナスですかな?www 技の追加効果でしか発動することはほぼなく、ダイマックスワザでの上昇もありませんし ハーブ警戒でボケモンの積み技が減る可能性もありますなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 11 54 19 狙ったステータスと違うステータスが上がるなんておハーブ生えますわwwwwww というのは冗談として、異教徒目線でも暴発の危険性が高いアイテムなのでそこまで流行らない気はしますなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 12 07 47 おんみつマントはダブルでは流行るかもしれませんなwww ねこだましはもちろん、こごえるかぜやバークアウトなどにも有効ですし、いわなだれの怯みもなくなるんですかなwww シングルではどうなんでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 12 41 20 公式サイトに一致テラスタルは倍率が高いというようなこと書いてありますし単タイプ化することも考えるともともと単タイプのヤケモンの一致テラスタルは論理でもかなり有用性が高いんじゃないかと思いますなwwwテラバーストはノーマルタイプですし威力次第ではテラバースト搭載ヤンフもアリエールwww? -- (名無しさん) 2022-08-22 12 41 38 テラバーストは通常時はノーマル技らしいので、ヤビゴンやヤンフィアのテラスタルは中々に強そうですなwww どちらも数値で受けるタイプなので、耐性が変わっても役割を失いにくそうなのも良いですなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 13 19 42 ・単タイプのヤケモン候補の一致テラスタルの有用性 ・スペックはあるが耐性が悪い候補未満が元のタイプとテラスタイプの組み合わせでヤケモンとして成立するか ・本来の役割を放棄する代わり、後出ししてきた相手に役割を持てるようになるテラスタルの組み合わせがあり得るか この辺りが論理的なテラスタルの考察の焦点になりますかなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 13 22 38 しれっとテラスタル化した状態でイカサマダイスの紹介をしているのでアイテムとの両立ができる可能性が濃厚ですなwww 火力特性+一致テラスタル+こだわりアイテムの火力がヤバコイルwww 正確な倍率こそ不明ですが仮に1.5倍とすると異教徒ゴリラのグラスラがポリZの破壊光線級の火力で先制してきますし、スカーフペリッパーからヤティの竜星群級の火力が飛んできたりしますなwww どうせDLCで追加されるまでは使用不可でしょうが、オーガの眼鏡潮吹きとかはもはや核兵器ですなwwwH振りチョッキディアルガが確1www -- (名無しさん) 2022-08-22 13 39 42 ダイマックスと同じで拘りアイテムの倍率は乗らない可能性はありますかなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 14 11 40 テラスタルで耐性と火力を大きく補えるということは,テラスタル専用ヤケモンが爆増するのですかな?www -- (名無しさん) 2022-08-22 14 13 38 加えて思ったのは,いかさまダイスですなwww確率にもよりますが,耐久の高いチラチーノみたいなのが今後登場すれば,これは火力アイテムとして成立しますよな?www -- (名無しさん) 2022-08-22 14 45 12 現状はその確率次第としか言いようがありませんなwww 現ヤケで言えばエッジを覚えないヤリュと、エッジが必然力の範囲外となるヤッチラに対しては4発以上が必然力の範囲内となるなら珠以上の強化倍率となりますぞwww -- (名無しさん) 2022-08-22 14 49 24 ダイスが5発確定ならエッジの1.25倍の火力になるわけですしロクブラ採用時かたいいしのかわりになりますかな?www 4発以上確定でも必然力と関係無いとは言え急所判定や命中での優位がありますし、身代わり対策にも頼もしいのでちょっと惹かれますなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 15 15 48 連続技にしか補正がかからないので火力アイテムとしてはどうなんですかなwww 不一致連続技強化するぐらいなら1.1倍持たせといた方がマシな気がしますぞwww -- (名無しさん) 2022-08-22 15 19 46 ヤンギや野菜先生に持たせれば連続技単採用の理由になりますかな?www -- (名無しさん) 2022-08-22 15 22 26 他の可能性となると、一致つららばりやスケイルショットですかなwww ダイスが4,5発ほぼ確定でこれらを撃てるヤケモンに鉢巻を回せない場合は、一致技の火力差が結構広がるのでありえる気はしますなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 15 47 46 半ば雑談ですがダイスと相性が良さそうなのは ブラックキュレム(スケショ/つららの両一致、他に癖のない氷技がない)とテクニチラチーノ(スイープ/ロクブラ/タネガンの3種) ぐらいですかなwww連続技を3つ以上覚えるのは本当にパルシェンとチラチーノぐらいしかいませんなwwwヘラクロスも覚えますが根性火炎玉でやkでしょうなwww こうしてみるとヤケモンだと1個ぐらいしか恩恵を受ける技がないのでちょっと微妙さがありますなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 15 57 27 無理に複数技のブーストを狙わずとも、ロクブラ5発が安定するだけで儲けものなんですなwww 野菜ヤンギの例が既にありますが5発固定で仮定するならこれでかたいいしを越える効果になりますぞwww ただロクブラ以外で一致かつ強力な連続技は数少ないでしょうなwww ヤレベースには効果的ですかな?wwwヒスイの姿もあって内定もほぼ確実でしょうしなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 18 13 14 テラスタルそのものよりも、テラバーストの存在が向かい風すぎませんかなwww 全ポケモンがボッコウガ化するようなもんですぞwwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2022-08-22 19 18 17 浮遊耐久ポケモンが大変面倒なことになりますなwww電気テラスタルで型破り以外一切弱点をつけなくなりますぞwww さすがにクレセリアは(少なくとも初期時点は)いないと思いますが、積み技+再生回復を覚えるフリージオやソルロックは要警戒ですなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 19 38 11 その程度なら数値でゴリ押せるはずなので考えなくていいですなwww サザンや準伝が単電気になるのもヤンギヤリュウズに弱すぎますしなwww 異教徒パでもかたやぶりドリュウズ(オノノクス)は人気ですし、格闘等倍のクレセリアがどこまでやれるかも 疑問ですし、前から存在してた合計種族値500超えの浮遊持ち単電気はさして使われてないですし、 正直戦法として微妙と我は考えますなwww 電気テラスタルで得するかなぁ…と少し期待しているのはヤジアイスですなwww入国できるかもわかりませんなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 20 10 18 今のところヤレベが一番の期待どころですなwwwというか,ヤケモンは耐性が軒並み優秀なので,従前のだと単タイプ勢しか強くなりそうなのが居ないのですよなwww耐性だけで切られた二軍未満の発掘を楽しみにしたいですぞwww -- (名無しさん) 2022-08-22 20 35 16 switchで確認できるニンテンドー情報局で全ポケモンに18通りのテラスタイプがあるということが明言されていましたなwww 元のタイプと違うテラスタイプは稀だそうですぞwww厳選面倒くさそうですなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 20 46 50 テラスタルタイプの算出方法はどうなるんでしょうかなwwwめざパと同じように個体値参照だと面倒ですなwww もし伝説の3V確定がそのままだと極端に出にくいタイプが出たり、そもそも出ないタイプが発生し得ますぞwww -- (名無しさん) 2022-08-22 21 07 35 剣盾で楽にした厳選をいきなり地獄にするほどゲーフリも馬鹿ではないと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 21 18 56 ヤレベースはぶっちゃけイカサマダイスより鋼単タイプになって一致ジャイロ撃てる方がやばそうですぞwww 鋼鉄製のテーブルは実用面でも役割が持てますなwwwんんwww -- (名無しさん) 2022-08-22 22 44 13 鋼単ヤレベースは鋼の物理受けということ簡易的なメガヤスゴ感覚で扱えそうですなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 22 46 01 数値受け勢は耐性変化の恩恵を強く受けられるので夢が広がりますなwww 逆に受けポケを相手する時はしんどそうですがなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 22 52 29 そういえばヤレベはヒスイで新規氷技を貰ってましたなwww レジェンズ調整を鑑みると威力120くらいになりそうなので、結局イカサマダイスはありえなさそうですなwww -- (名無しさん) 2022-08-22 23 20 22 新規氷技を貰ったのはヒスイクレベースなので、原種が貰えるかは未定ではないですかな?www PVではガッサがテラスタル後のタネガン4発でハピナスを落としてましたなwww ストーリー考慮でお互いに努力値無振りかつ夢特性ではないとすると、一致テラスタルの倍率は約1.2~1.3倍くらいになりますなwww もちろんお互いの努力値や個体値が不明なので多少前後する可能性はありますがなwww 背景見る限り一般トレーナー戦なのでハピナスは努力値無振りでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-08-23 06 54 52 1.2倍や1.3倍、あるいは特性てきおうりょくと同じような感じなら割と妥当ではありますかなwww -- (名無しさん) 2022-08-23 08 01 15 テラスタル前提でテラバーストを採用するのは論理的にどういう扱いになるのか気になりますなwww テラスタルしない限りはただのノーマル技のようなので、テラバ持ってるポケモンがテラスタルしない、できない試合では技枠1つ死にますぞwww Zやダイマ前提のソラビに近いですかな?www -- (名無しさん) 2022-08-23 09 22 17 ヤザンドラのハイパーボイスのようにノーマルでも特定のタイプに最高打点になる程度の威力があればヤトリックでも否定する要素にはならないのではないですかなwww -- (名無しさん) 2022-08-23 09 27 32 無補正無振りバンギが同じく無補正無振りのエルレイドを一致技でワンパンするには、 最低でも威力70程度は必要なようなのでそれ以上の火力はありますかな?www -- (名無しさん) 2022-08-23 09 42 07 予想ですがテラスタルをする可能性が高いヤケモンには技枠が腐るリスクを抱えてでもバーストを持たせる方が強い気がしますなwww -- (名無しさん) 2022-08-23 09 53 06 テラス技に適応力補正が乗るなら、ヤラミドロなんかはテラバーストの優先度高くなりますかな?www 一致技だけでも相当な負担がかかるので技枠圧迫のリスクも小さいですかなwww -- (名無しさん) 2022-08-23 11 02 50 山田レベルならともかく,たいていのヤケは突っ込んでおくべきでしょうなwww切り返しダイマのテラスタル版は想像に難くないですぞwww -- (名無しさん) 2022-08-23 14 17 21 耐性スイッチの扱いが難しいことはメガヤャラが、1回目の受け出しがカスならゴミなのはボクーダが証明しているのでよほどのシナジーがない限り不一致テラスタルを採用することはないと思いますなwww 複合による耐性受けを主軸に考え、流行りのサブウェポンやテラスタイプを考慮して片方の弱点を消す使い方がメインになると予想しますぞwww バンギにヤリテヤマを繰り出して炎氷耐性持ちのフェアリーに化けるとかはかなり強そうですがなwww -- (名無しさん) 2022-08-23 14 59 23 苦手な相手からは引けばよいのであって、テラスタルで無理に受けるのは論理的ではない気がしますなwww ヤジアイスやヤビゴンなんかは高威力のサブ技に合わせてもよさそうですがなwww -- (名無しさん) 2022-08-23 21 29 51 下手したらダイマ環境よりもヤーティを使いこなすのが難しくなりそうですなwww 高速アタッカーで積んでからテラバーストを併せた広範囲で全抜きするのが一番強そうですなwww テラスタル様子見のぼがわりも多くなるのでしょうかなwww ありえないwww -- (名無しさん) 2022-08-23 22 35 46 ↑積み技の牽制になるものまねハーブはともかく、みがわりの牽制になるいかさまダイスは倍率次第では異教徒論者問わず使われるのではないですかなwww 特にデメリットもなさそうですし、みがわり対策としてでなく単に火力アイテムとしても使われる気がしますぞwww -- (名無しさん) 2022-08-23 22 41 56 積極的にテラスタル使っていくのはデメリットが薄い単タイプか、そもそも論理的な一致技が存在しないヤケですかな?www 後々解禁されるかは分かりませんが、ヤプ・ブルルのフェアリー化はしてみたいですなwww草はグラスフィールド分だけでも遂行できそうですしなwww -- (名無しさん) 2022-08-24 05 14 33 論理的には役割を完全に変えてしまう運用は難しそうですなwww ・ヤレベースヤビゴンヤジアイス等耐性が貧弱な数値受けポケを鋼などに変えて耐性を補強 ・ブルルヤラミ等火力指数の高いヤケモンに一致をつけてさらに受け出しを許さない範囲を広げる の2つがメインになりそうですぞwww -- (名無しさん) 2022-08-24 10 26 31 ダダリンや,ガブといったタイプの弱さでダメだったポケモンはテラスタル前提ポケモンとしてヤケモンになれんですかな?www -- (名無しさん) 2022-08-24 18 33 55 大前提として一回目の受け出しは元のタイプで行う必要があるので、元のタイプ+テラスタイプで役割対象を見られるという保証が無いとテラスタル前提ヤケモンにはなり得ないと思いますぞwww 竜テラスタルのボブはどう転ぶか分かりませんが、ダダリンはそも元の耐久が不足してるのが問題な訳ですしキツいと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-08-24 18 53 13 鋼ダダリンはジャイロの火力だけは凄そうですなwww 鉢巻なら最大火力指数は10万超えwwwんんwww -- (名無しさん) 2022-08-24 22 35 37 居るなら電気ヤッチラのでんくちもヤバい火力ですなwww交代先へ2倍が修正されたら怒りますがなwww受けること考えると一撃ウーラオスの暗黒強打がキツイですかなwwwでんくちと違って無効できませんしなwww -- (名無しさん) 2022-08-24 22 40 17 カイオーガがメガネ潮吹き並の火力をチラつかせながら、交代読みで瞑想も詰んでくると考えると我はもう今から絶望していますな…www強いポケがより壊れるためのシステムでしかありませんなwww使用ポケは剣盾よりも狭くなりそうですが大丈夫なんですかなwww -- (名無しさん) 2022-08-25 04 59 03 テラスタル時の倍率次第とはいえ、受けのボーダーラインは上がる一方で攻めに必要なラインは下がりそうですなwww 耐性耐久はあるが火力の足りない2軍以下が発掘されるんですかなwww -- (名無しさん) 2022-08-25 07 42 12 テラスタルは分からないことが多すぎますなwww今分かってる情報のままならクソゲーですし,何らかの対策はあるんでしょうがなwww -- (名無しさん) 2022-08-25 07 58 57 不一致テラスタルの場合は火力は上がらないですし一致テラスタルも現状高倍率という訳ではなさそうですなwww 加えてテラスタルを使えるのは1体までなので火力云々よりプレイングの難易度が上がるのが悩みどころになる気がしますなwww またダイマックスは能力や天候などが変化する追加効果付きでしたがPV見る限りテラスタルにはそれもなさそうなので、居座ってごり押しされるのは減るかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-08-25 13 08 32 一致技だけの火力が高いポケモンや鉢巻眼鏡持ちでかつ無効化される技を持つポケモンは、一致テラスタルでごり押ししていく分には強いかもしれませんが逆にテラスタルを使われた時に困るかもしれませんなwww 例えば鉢巻ヤッチラのでんくちはお相手が引く可能性に加えテラスタルでじめんに化けられる可能性も考えないといけなくなり、対戦中盤では結構撃ちにくくなると思いますなwww -- (名無しさん) 2022-08-25 13 40 05 タイプ変化テラスのケアで身代わりが流行りそうなので、 音技・すりぬけ・連続技が主体のヤケモンは評価が上がりますかな?www -- (名無しさん) 2022-08-25 14 43 28 説明を見るにモノマネハーブ威張るって状態異常巻きと積みを両方できるってことですかなwww? ボルトなんかがもっていたら辛いですかなwww -- (名無しさん) 2022-08-25 14 47 37 ダイジェットが消えてくれるので、ポケモン本来のサイクル戦が展開されそうなところはポジっていい部分だと思いますなwww 天候持ちの希少性が戻ったり、くさむすびやヘビーボンバーをもう不安視しなくていいところも 構築とプレイングの差が出やすくなるので我にとっては好さげですなwww今から楽しみですぞwww -- (名無しさん) 2022-08-25 16 00 37 ↑ボルトよりアクロ持ってるトルネロスのほうがシンプルにエグいですなwww 1ターンラグありますが、かつてのジュエルアクロの強化版ですぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-08-25 19 57 59 ストリンダーはノーマルに変えることでパンク一致ばくおんぱが実現し、ノーアイテムで姉の珠竜星群レベルの火力を叩き出せるようになりますなwww しかも身代わり貫通に(論理的には無意味ですが)命中安定で連発可能という豪華な性能ですぞwww もっとヤトリンダーはD振りチョッキにしたところで指数が30000にも届かない微妙耐久なので役割はもてなさそうですがなwww -- (名無しさん) 2022-08-25 22 56 16 毒/電の耐性のままでその火力が振り回せるなら喜んで使うんですがなwww テラスした時点で微妙耐久単ノーマルに成り下がりますなwwwままならないものですなwww -- (名無しさん) 2022-08-26 00 40 10 ヤンフィアなんかがいい例ですが特性が受けに絡まない単タイプは環境やインフレの煽りを受けやすく微妙になりがちですなwww 逆に特性が破格のキテルグマやモスノウは内定できれば一気にのしあがれるかもしれませんなwwwクマちゃんはテラバが非接触ぽいのでまたダメダメかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2022-08-26 01 04 59 どう考えてもゴリ攻めが成立しやすいので考えたのですが…ひょっとするとSVは技威力をアルセウスと同じ基準まで落としてくるんじゃないですかな?www インファイト系が100、地震が80まで落ちるならテラスタルのガバ具合も理解できますぞwww もっともドヒドイデやラッキーなどの耐久ポケがどうなるかは知りませんがなwww状態異常の仕様や回復技に調整を入れるしかありえないwww -- (名無しさん) 2022-08-26 06 03 15 単純に威力が向上するZや火力耐久を上げつつ追加効果で抵抗を阻止するダイマックスと比べると、テラスタルでは数値のごり押しはむしろ難しくなると思いますぞwww 全ポケモンゲッコウガ化と仰った方がおられましたが、どちらかといえば我もそれに似たような感じになると思いましたなwww相手がどのタイプに化けるか常に考慮する必要が出ますなwww -- (名無しさん) 2022-08-26 07 41 28 ヤットなんかは突然焼かれそうで大変そうですなwww -- (名無しさん) 2022-08-26 08 44 59 2世代(鋼、悪追加)→4世代(物理特殊再定義)→6世代(妖追加)ときて剣盾でなにもなかったので、SVで何かバトル全体に関する大きな変更があっても不思議ではありませんなwww -- (名無しさん) 2022-08-26 12 23 55 実は8世代はS操作が起こるとそのターン中の行動順の繰り上げ・繰り下がりが発生するという仕様があり、ダブルバトルではめちゃくちゃ重要な仕様変更だったりするのですがシングルバトルひいては論理には無関係ですなwww -- (名無しさん) 2022-08-26 19 37 06 6世代は地味に鋼の霊悪耐性削除もありますなwww -- (名無しさん) 2022-08-26 19 44 07 うーむダイマックスのようにHPを上げて耐久指数を増やすという行動ができない以上、(あらかじめ決められた)タイプ変更だけでは受けきれないケースが多発すると思うんですなwww 我は鉢巻Gヒヒダルマや眼鏡シャンデラ級の高火力ポケを愛用しておりますが、こいつらの火力を耐久底上げなしに受けきれるポケは一般ポケにはそうそうおりませんなwwwダイマや交代で受けきれない+S操作もできない+タイプ一致テラスタルでゴリ押し強化となると論理の春が到底してしまいますなwww -- (名無しさん) 2022-08-27 11 06 35 テラスタルは試合中に一度しか使えないシステムなのに一致だと補正が1.2〜1.3倍止まり、と聞くとZやダイマに比べればしょっぱく思えますが、案外馬鹿にできない上昇幅ではありますなwww 例えば、上で上がってるヤラミドロは1.2倍眼鏡流星でH振りドランやカグヤが乱2から確2になりますなwww これを半減で確3に抑えるにはドランカグヤレベルの耐久の鋼をHD特化にする必要がありますなwwwそれでもギリギリなのでとんでもない火力ですぞwww また、テラスタルは試合終了まで続くのも重要ですなwwwサイクル中に何度も火力上昇の恩恵を受けられるという事ですなwww 相手がタイプ変化テラスタルしようが半減でも致命傷を与えられる点、サイクルが続く限り大火力を連発できる点は論理の追い風でしょうなwww -- (名無しさん) 2022-08-27 12 33 28 そうなんですぞwwwなのでやはり技威力に修正を入れるか、それに近いバランス調整が入ると我は愚考しますなwww希望とも言えますがなwww -- (名無しさん) 2022-08-27 20 11 57 我としては剣盾ヤーティ最大の欠点は貧弱極まる持ち物だと思うので,何か新しい火力アイテムが欲しいところですなwww -- (名無しさん) 2022-08-27 21 34 46 テラスタルの火力補正が適応力程度であれば、新たなチョッキヤケの誕生にも期待できますかな?www テラスタルは単タイプ化な以上、数値受けヤケに回す方が有用そうですしなwww -- (名無しさん) 2022-08-27 22 20 54 同タイプのヤケモンもテラスタルできることを考えるとむしろ素のスペックが足りないボケモンを使う理由が出来ないのではないですかな?www独自の役割を持ちようがないですぞwww -- (名無しさん) 2022-08-28 06 33 31 テラスタルすると単タイプ化してしまうので複合の優秀な耐性を売りにするヤケモンとの差別化は容易いですなwww チョッキ持ちで数値ヤケ並の耐久が手に入りなおかつテラスタル込みで一致が相応に強くなるのであれば役割持てるようになりますぞwww ハードルは依然高いですし種族値が足りなければ勿論あり得ませんがなwww -- (名無しさん) 2022-08-28 08 24 48 テラでんきチョッキデンジュモクとか考察してみたくはありますなwww -- (名無しさん) 2022-08-28 08 44 27 テラスタルは半減でも確二が取りやすくなると思いますが、無効にされるとかなり痛手になりそうですなwww 無効や1/4にされにくい技の方が有用性は高そうですなwww -- (名無しさん) 2022-08-28 08 52 51 1つ間違いなく言えることは、超や虫は次もゴミタイプだということですなwww存在理由がありえないwww -- (名無しさん) 2022-08-28 10 10 05 超と虫はそろそろタイプ相性にテコ入れがないと厳しすぎませんかなwww独自仕様が追加されたりしても面白そうですがなwww -- (名無しさん) 2022-08-28 11 10 21 虫はあえて弱くしている感もありますが、超はどうしてこうなったという感じですなwww -- (名無しさん) 2022-08-28 11 27 31 テラスタルは両チームが一回だけドーピングか選手交換をできると考えると相手の選出やテラスタルが不明瞭な時点でテラスタルを切るのは危険な気がしますぞwww 倍率やテラバーストの火力がどれほどかにもよりますが基本的にはテラスタルしない方向性で考えて環境に合わせてテラスタル先のタイプを考察すると言うのが良さそうですなwww 何も考えずに初手ゴーストバンギを使うなんて論外ですしなwww -- (名無しさん) 2022-08-28 11 55 38 例えばドリュウズのような技範囲がワンパターン構成で何してくるかわかりやすいポケモンはテラスタルされやすいでしょうなwww 逆にニドクインやヒヒダルマなどは範囲が広すぎてテラスタル逃げが困難ですなwww すなわち役割破壊持ちが強いということは、ヤケモンが強いということですなwwwやはり上で出た話題を多角的に考えてもヤケモンの春は免れませんなwww -- (名無しさん) 2022-08-28 13 33 40 タイプが変わるゴミツルギはあまり考えたくありませんなwww -- (名無しさん) 2022-08-29 08 47 18 妖テラスタルのボッキーのように完全に受けに特化した物も恐ろしくなりますかなwww 格闘ヤケ単体で見ようとすると間違いなく突破不可能になりますぞwww選出の難しさは今の比では無いでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-08-29 10 32 17 テラスタルボッキーに関しては本来役割を持てるはずだったポケモンに対して不利になる可能性もあるため難しいですなwww 格闘を受けられるようになっても他のタイプが受けられなくなると事故死しそうですなwww -- (名無しさん) 2022-08-29 10 58 58 内定済みのヤリテで考えると、格闘半減のどのタイプにテラスタルしてもサブのどれかで抜群が取れるはずですなwww没収は知らんですぞwww 逆に言えば、ヘビボンを積まない場合妖テララッキーの単体突破は不可能になるんですかなwww技範囲の選択やヤーティ構築がより重要になりそうですなwww -- (名無しさん) 2022-08-30 17 12 58 積み技での全抜きを警戒する新アイテムが実装されたり、みがわり戦術に対策しやすい新アイテムが出るということは、ボフリがサイクル戦をSVで推奨しているという事だと我は思っておりますなwww 一方剣盾はダイマ補強からの全抜き3タテが頻発する環境でしたから、役割論理は正直環境的には向かい風だったと言わざるを得ませんかなwwwSVでこそ本来の読み力、知識量、構築力といった実力差からくるプレイングをお見せできる世代ですかなwww -- (名無しさん) 2022-08-30 17 51 27 上で若干触れられていますが鋼テラスタルヤリテヤマは早く使ってみたいですなwww タイプをスイッチさせることでフェアリー飛行エスパーを半減させつつ一致ヘビボンやサブ技で迎撃、そして鋼耐性に加えて特性で炎が相殺されて弱点2つと中々優秀ですからなwww -- (名無しさん) 2022-08-30 23 20 07 鋼ヤリテの場合、特性をちからずくにするのはありえるんですかな?www 炎も弱点になってしまいますが、格闘お得意の広範囲サブを強化できますぞwww -- (名無しさん) 2022-08-30 23 51 54 ダイオウドウがそうでしたが単鋼は役割破壊を受けやすいため耐性の数の割に防御面は脆いですなwww 複合で耐性を補強出来ていないヤスゴドラはフィルターと超耐久で補っているからこそですし特性に関わらず鋼ヤリテは微妙なんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-08-31 16 11 56 実際今までのヤケモンはヤスゴドラとヤバコイル以外は炎地闘のどれか1つは等倍以下でしたしなwww仮に鋼ヤリテヤマを使うとしても特性はあついしぼうの方が良さそうですぞwww ただ新世代序盤はいつも環境が大きく変わるので何とも言えませんがなwwwXY/SM/剣盾の全てに言えますが、初期環境では今まで考えられなかったポケモンがヤケモンになったりしていますしなwww -- (名無しさん) 2022-08-31 16 48 06 ふと考えてみたらスタル使わないでの炎への役割がありますし、脂肪+鋼スタルを使えば(続投するかは知りませんが)ボルシェンにツッパリなしで役割持てるようになりそうですなwww やはりあいしぼうの方がよさそうですなwww -- (名無しさん) 2022-09-01 08 48 39 一致技を鋼で半減され且つサブ技で炎技を撃てるポケモン…具体的にはアーゴヨン/カイリュー/テッカグヤ/トゲキッス/ドラパルト/ピクシーなどは炎等倍になることで受けられるようになる可能性がありますぞwww もちろんじしんを持たれている場合は炎技関係なく痛手を被りますし、そもそもこれらのポケモンが続投するかもわかりませんがなwwwこの辺りは似た立場のヤンデヤンデやヤードランにも言えますなwww -- (名無しさん) 2022-09-01 11 33 06 ノーマルどく複合、どくタイプのかくとう耐性が失われて弱体化したと思っていましたが、地味に一部のゴーストには強いんですなwww -- (名無しさん) 2022-09-02 04 57 56 ただしこちらからも有効打がありませんなwww ノーマル鋼が望まれますなwww -- (名無しさん) 2022-09-02 20 39 52 ノーマル鋼だと、せっかくの霊妖耐性なのにミミッキュにドレパンで狩られるのが痛いですぞwww ノーマル毒は霊妖耐性+ウドハン半減ドレパン等倍なのでミミッキュにはこちらのが強いですなwww -- (名無しさん) 2022-09-03 01 43 53 それ以前にあのポケモンはどう見ても耐久がゴミっぽいのでヤケモンにはならなさそうですがなwww -- (名無しさん) 2022-09-03 12 21 25 本来役割を持てる選出が特定のテラスタル化で詰んでしまう場合、通常テラスタル化を想定していないヤケモンも念の為タイプを厳選しておく必要がある… というようなケースもあるんですかな?www厳選・構築難度がヤバコイルwww -- (名無しさん) 2022-09-03 14 31 03 どうせDLCが出揃った頃に自由なテラスタルタイプに変更できるテラススープが出ると思いますぞwww剣盾でパターンを学習する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-09-03 14 44 11 ボエンジシがそうだったように両一致半減とはいえど普通にごり押しされるような低耐久では無意味ですなwww 半減でも剣舞珠じゃれ2耐えしようと思ったら23000くらいの物理耐久指数が必須ですぞwww現ヤケでいえばレヒレブルルくらいの耐久が必要ですなwww -- (名無しさん) 2022-09-03 19 18 58 新情報公開ですなwww ガケガニはヤケガニにはなれずボケガニ以外ありえなさそうですが、準伝説らしき2匹には期待が持てますなwww 特にグレンアルマの方は固い鎧に身を包み、火力の高い技で真っ向から相手を倒すという非常にロジカルな戦い方をするので是非ともヤレンアルマになってほしいですなwww専用技も炎特殊インファで強いですしなwww エスパーの対戦環境での扱いが改善されていることを切に望みたいところですぞwww -- (名無しさん) 2022-09-07 22 44 18 もう一方のソウブレイズは炎霊ですなwww言うまでもなく優秀な複合ですなwww しかも聖剣やインファ習得も期待できそうな見た目してますなwww受けづらさがヤバコイルwww -- (名無しさん) 2022-09-07 23 00 41 インファと同じ威力120だとすると役割論理的にはオーバーヒートの劣化になるんですかな?www ソウブレイズは「素早い動きで相手の死角を利用して間合いを詰め、」という説明からSが高いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-09-07 23 24 14 とりあえず現状では希望がある新規はヤレンアルマだけっぽそうですなwwww -- (名無しさん) 2022-09-08 00 03 17 ↑、↑2 S寄りでもコケコの例があるので、準伝級の種族値ならSへの比率とその他の配分次第ではワンチャンありますかな?wwwボケガニは知りませんなwww アーマーキャノンとヤバヒの比較は、C↓2がないことで基点にされづらいというメリットはあるかもしれませんが、威力10低下は見過ごせないかもしれませんなwwwあるいはヤバヒを覚えない、という可能性もありますがなwww -- (名無しさん) 2022-09-08 08 56 00 ソブレの方、種族値問題は↑の通りコケコの例もありますし説明詐欺のテテフやシュバルゴなんて例もありますのでまぁ解禁されるまでは何も考えなくていいでしょうが、問題はむしろ物理ゴーストで専用技が炎ってところではないですなwwwwポルスト覚えてくれないとちょっと火力面がアレですぞwwww 耐性的に見ても炎ゴーストのもらいびはヤャンデラと丸被りですなwww今のところあっちが出てきそうな感じはまだないですがなwwww -- (名無しさん) 2022-09-08 10 27 18 タイプ相性の都合上ポルスト覚えなくとも遂行面には大きな影響は出ないでしょうが(出るとすれば炎半減以下の紙耐久か中火力以下の超)、バンギラスなど悪複合を除く炎半減勢の後出しを許しやすくなるためあるに越したことはないですなwww -- (名無しさん) 2022-09-08 10 46 04 カニは単タイプな時点でヤケモン足りえないゴミですなwwwというかあの見た目でDが80以上あるわけがありませんなwww ソウブレイズはBDが低そうな高速アタッカーなのでゴミですなwww 炎のほうは鈍足でBDがそこそこありそうですなwww希望は持てそうですぞwww -- (名無しさん) 2022-09-08 11 53 30 ↑どっちも炎ですぞwww それはそれとして高速でもあれが低種族値な外見とは思えないですなwww準伝に近いレベルのスペックはありそうですぞwww耐性が強いため90-90-90程度でも十分足りますなwww後はS115、A105、C60の合計550程度あれば「素早い動き」と矛盾させることなくヤケモンとして十分なステになりますなwww 物理炎でHPが低いと致命的な問題点になるというのはありますがなwwww アルマの方はエスパーの環境からの圧倒的逆風さえなくなってしまえばヤケモン入りはかなり期待できそうなのは同意ですなwwww -- (名無しさん) 2022-09-08 12 23 08 シャンデラは60-90-90なので、ソウブレイズが90-90-90かそれ以上となれば異教徒どころか論者もヤャンデラに見向きしなくなる可能性はありますなwww またシャンデラの合計種族値は520ですがソウブレイズが準伝説となれば合計種族値550~600くらいになりそうですし、その差分がある程度Sに足されると充分速くなりますなwww -- (名無しさん) 2022-09-08 12 41 05 ヤャンやヤラヤラの前例が示す通り、炎霊は耐性が強烈なので多少耐久が低くてもヤケモンやれますなwww フェローチェレベルで紙耐久S特化なのでもなければヤケモン足り得る可能性はあると思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-09-08 12 52 52 ヤラヤラもそこまで耐久がある訳では無いので、高速紙耐久両刀配分()とかで無い限りはスペック面での問題は無いと思いますなwww なんなら耐性が優秀なのでコケコ並のSなら低耐久でもやっていけそうですぞwww 我はグレンアルマの方が微妙に役割持てない残念スペックではないかと睨んでますなwww -- (名無しさん) 2022-09-08 14 00 24 エスパーがゴーストと同弱点の劣化タイプと化している現状は新技か新要素で解決してほしいですなwww 発売が迫ってますがその辺についてはまだ全く情報がありませんなwww しっぽ切りとかの環境崩壊が不安になる要素ばかりですなwww -- (名無しさん) 2022-09-08 17 19 12 サイコブーストを一般解放シロデスナwww メガネヤティ姉のヤイコブーストでH振りカプレヒレが40%くらいの乱1ですなwwwんんwww -- (名無しさん) 2022-09-08 22 20 02 一応超の中では強いタイプではあるんですなwww 片方のタイプは弱いが役割を持てるポケモンは基本的に強いヤケモンになれるので数値や範囲に期待ですなwww -- (名無しさん) 2022-09-09 12 02 08 役割論理上は不一致テラスタルはそもそもありなんですかな?www 不利対面は引くべきである以上タイプ変化で無理矢理受ける事を主軸にするべきではありませんし、テラスタルは火力強化を主目的として使うべきですなwww しかしそうなるとサブの火力しか上がらない(おまけにメインの一致補正は多分外れる)不一致テラスタルをメインの火力が上がる一致テラスタルより優先する理由が薄くなりそうですぞwww ・メインウェポンの火力を更に引き上げるための一致テラスタル ・一致技が使いにくすぎる場合にテラバーストで代用する一致テラスタル ・サブウェポンの火力を一致水準に引き上げるための不一致テラスタル ・本来存在しないタイプのサブウェポンをテラバーストで補うための不一致テラスタル この4パターンに分けて考察する必要がありそうですなwww どの道一致テラスタルの倍率とテラバーストの威力が判明してからでないと議論になりませんがなwwwたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2022-09-10 10 28 10 半芝はともかくそこらへんはZ技のページにありそうと思ったらありませんでしたなwww 不一致Zを使うことは特にタブーではなかったはずですなwww まあテラの問題は耐性も変わる事ですがなwww -- (名無しさん) 2022-09-10 11 23 27 ポケモンSVの話題からはズレるため端折りますが、ヤティオスやヤツロイドのデンキZは鋼に刺さることなどから割と有名でしたなwww詳細はラティオス/第7世代などを参照されると良いですぞwww また第5世代でのジュエルに関してもヤュバルゴがあくのジュエルでおいうちを使うことでボティオスを逃がさずに仕留めたなどの例がありますなwwwこちらはシュバルゴ/第5世代を参照ですなwww 耐性変化に関してもそれが理想的なサイクル戦で一切使えないものでない限りは論理的には問題ないはずですなwww少し事情は異なりますがメガシンカで耐性が変わる場合が実際に今までにあった例となりますかなwww -- (名無しさん) 2022-09-10 11 48 05 タイプスイッチの難しさは過去のメガギャラやボスバ問題が証明してますなwww それで思ったのですが、一致技よりサブの方が技威力が高い場合間接的に最大火力が上がることになりませんかな?www 今例に上げたヤャラも地面や草にテラスタルした場合地震やウィップでアクテ以上の火力が出るのではないですかなwww ヤャラの弱点をカバーしやすいタイプでもあるので一考の余地はありそうですかな?www -- (名無しさん) 2022-09-10 12 10 02 耐性変化と言ってもタイプによって様々で、メガヤャラの場合は飛と悪の耐性がほぼ真逆で且つどちらも有用であったためタイミングが難しめであったという事情はありますなwww こちらがいつ切るか迷う反面、相手もいつ切られるかで迷うので、大きく耐性が変わる場合はプレイングが問われることになりますなwww -- (名無しさん) 2022-09-10 12 26 37 これはすでに言われてますが不一致テラスタルは元の耐性が貧弱な数値受けヤケが最も恩恵を受けると思いますなwww 受け出し性能は数値で最低限留保されており、役割破壊を耐性補強で防げますなwww -- (名無しさん) 2022-09-10 21 12 06 リベロやへんげんじざいに関してはインファや馬鹿力の防御力低下のデメリットを考慮しないことを考えれば耐性変化のデメリットも同様に考慮しないことは総合的にロジックせずとも3秒でわかることだwww まあそもそもの所持者の防御面が問題外だったので結局ゴミでしたがなwww 個人的にはレジロックがテラスタル適正が高いのではないかと踏んでいますなwww次世代では役割を持てるかもしれませんぞwwwヤ・ロジックですなwwwwww -- (名無しさん) 2022-09-15 16 29 04 リベロやへんげんじざいに関してはその通りですが、テラスタルは交代後も耐性変化が続くためどちらかと言えばメガシンカと同じロジックになりますかなwww -- (名無しさん) 2022-09-15 16 59 15 受け出しの時点ですでにテラスタルタイプになるんですかな?いや違いますな、ダイマみたいに技選択で変化するんですぞwww つまりサイクル受けには向いてそうで向いてないんですなwww 草単とかで受け出しなんてよっぽど構築で水・地面弱点を誘ったりでもしておかないとできませんぞwww しかも変化後は元ののタイプ受けができなくなりますからなwww -- (名無しさん) 2022-09-16 12 35 02 耐久が高めで弱点も少ないが4倍弱点を突かれると痛いルナアーラあたりなら有効活用できるんですかな?wwww そもそも環境にいてはいいポケモンではありませんがなwww -- (名無しさん) 2022-09-16 12 59 03 我はテラスタルを防御に使うというのは全く容認できませんなwww そもそも弱点は構築段階で受けサイクルのシナジーを整えておくべきですなwww バンギをゴーストにしたところでゴースト一致技がありますかな?あったとしても範囲が死んでますが大丈夫ですかな? やはりテラスタルはタイプ一致に限りますぞwwwしかし優秀な複合タイプがゴミ単タイプになってしまう点はやはり受け入れがたいですなwww レジアイスやハリテヤマ専用技ですなwww -- (名無しさん) 2022-09-16 13 29 21 煽るような論調では何の役割も持てませんなwww そもそもどんな環境が来るか分からない時点での妄想であり得るあり得ないを決めるのは性急に過ぎますぞwww -- (名無しさん) 2022-09-16 15 13 53 まだ仕様について不確定ですがテラスタルの個人的考察ですなwww テラバーストについて…これは恐らくありえないでしょうなwww 威力については分かりませんが、これ自体を有用なノーマル技にする訳が無いので高くても威力70が良いところですなwwwZやダイマと比べてまだマシな気がしますが所詮「テラスタル前提技」に過ぎなくなりそうですなwww 上の方が言ってますがヤケモンのテラスタルの使い方は「一致技の威力を上げる」「サブウェポンの威力を上げる」「耐性を切り替える」の使い方が主になりそうですなwww 1.一致技の威力を上げる場合…一致テラスタルで高火力が出ますなwww浪漫がありそうですがもう片方のタイプが消える可能性がありますなwww もしそうならこれだけで使う程単純な要素ではなさそうですなwwwメリットになるヤケモンも結構出てきそうですなwww 2.サブウェポンの威力を上げてかつ耐性も切り替える場合…ヤャラドスの地面や草、ヤードランの龍なんかが好例ですかなwww 過去のメガヤャラドスのようなスイッチ性能が全てのヤケモンで期待出来てこっちが主な使い方かもしれませんなwww ただ、これを前提として構築を組むと扱いが難しすぎるヤケモンが多数爆誕ですなwww 3.ただ耐性を切り替えるだけに使う場合…一致技増強もスイッチ性能も期待しない場合は補完の取れるタイプをとりあえずつけておけば最終局面の保険になりますかなwww絶対に単タイプになる仕様なら…ヤバコイルに水や飛行でもつけておけば良いですなwww 異教徒はテラバースト込みでこちらの使い方をして来そうなのが厄介ですなwww実際テラバースト霊のバンギラスが紹介されてましたしなwww制約が多い代わりに物理も使えるめざパが帰ってきたような物ですなwww 総合的に見て2の使い方を各ヤケモンで模索して、都度1の使い方を交え、どうでも良いならとりあえず3を付けておくのが論者の使い方でしょうなwww -- (名無しさん) 2022-09-18 13 32 35 少ないとは思いますが、高耐久ポケに耐性変化させてこちらを掻き乱し、やっと後続で抜群突けたと思ったら弱点保険だったというのが一番怖いですなwww -- (名無しさん) 2022-09-18 19 22 53 今すぐというわけではないですがSV発売後の議論の流れはある程度想定しておいたほうがいいですかなwww 剣盾は新管理人殿が選任されて間もなく有志で集まってそれらを話し合う場がありましたからなwww -- (名無しさん) 2022-09-18 23 38 02 テラスタルで単タイプになるのはすでに確定してますなwww水セキタンザンの映像が証拠ですぞwwwwもしタイプが残るなら効果今一つにはなりませんからなwwww サブウエポンの火力を上げようとすると一時的にメインがサブ化してしまうのも扱いが難しそうですなwww -- (名無しさん) 2022-09-19 16 00 07 議論の流れといっても,発売後少し空けた後にテラスタルへの扱いを決め,それに基づいたヤケモンを定義するだけではありませんかな?www -- (名無しさん) 2022-09-19 16 33 51 んんwwwそもそも発売後の議論を踏まえた上での妄想話しかしてませんぞwww テラスタルの仕様も殆ど情報が出たため使い方の議論もそこそこ出来そうですがなwww サブウェポンがメインの火力になってメインウェポンがサブ化し、耐性も変わってしまうのは本当に難しくて、使えそうなテラスタイプ実戦しようとするととんでもない時間がかかりそうですなwww 故に考察と名打って妄想話も役割持てますなwww発売後実戦して使用感載せろですなwww ヤードランが参戦すれば、龍のテラスタルとかメチャクチャ強そうですなwwwメインウエポンはしょぼい龍波ながらいきなりの耐性変化の切り返し性能、オバヒやラスカも引き続きサブ扱いで使えるとか色々噛み合ってて怖いですなwww -- (名無しさん) 2022-09-19 21 08 55 あ…我の気になってる所は、一致テラスタルを発動すると単タイプになって複合が消えるか否かですなwww 消えないなら論理的に一致テラスタルが使い得、消えるなら論理的にリスキーな浪漫技ですかなwww -- (名無しさん) 2022-09-19 21 12 48 ↑PVで水テラスタルセキタンザンがドロポンを半減受けしていることからタイプ追加ではなく単タイプ化の可能性が高いですなwww 耐性以外は優れているポケモンがテラスタル前提でヤケモンになることはありえますかな?www -- (名無しさん) 2022-09-19 23 53 23 既に何度が言及があった通り、単タイプは元から弱耐性の数値受け寄りなので、比較的テラスタル運用が向いていますなwww 耐性を変えるのが前提という使い方については正直まだ何とも言えませんが、主力技をテラスタルで二重一致させて圧力を増やすという使い方は大いにあり得るとおもいますぞwww つまり、単タイプで数値受けできる素質はあるものの火力は微妙、というテラスタルヤケモンが開拓される可能性はありますかなwww? なお既存でこの枠に該当する候補がいるかは知りませんがなwww -- (名無しさん) 2022-09-20 01 59 46 耐性に対し弱点が多すぎる氷の数値ヤケモン達は 場合によっては本来サブとなる電気や鋼タイプなどになったほうがいい可能性はありますなwww -- (名無しさん) 2022-09-20 08 17 03 ヤジアイスを電気格闘あたりに変えてサブウェポンをメイン化して殴りつつ耐性を補える可能性ありますかなwww持ち物なしでテラスタルを使えるなら眼鏡は必須ですぞwww -- (名無しさん) 2022-09-20 17 01 20 ヤジアイスのタイプを変えるとして、単格闘の耐性はあまりにも酷いですなwww特殊受けという点では元の単氷よりゴミではないですかなwww 一方単氷→単電気の耐性変化は相変わらずゴミとはいえ、得することの方が多いでしょうなwww元より地面の役割対象少ないですしwww ヤジアイスが突如流星群覚えるようになれば議論の余地無くなるんですがなwwwぺゃっwww -- (名無しさん) 2022-09-20 20 00 36 鋼もありますし,もともと枠には余裕あるヤケモンなので,テラバーストも抵抗なく入りますぞwww -- (名無しさん) 2022-09-20 21 28 40 氷→鋼と変化する場合、炎や闘など苦手なポケモンはあまり変わらない点がどう影響するかが気になりますなwww 意表を突く()ことは出来ないものの、耐性的には地以外で勝るため使う側は悩む必要なく使うことは出来ますかなwww -- (名無しさん) 2022-09-20 22 39 23 ヤジアイスこそ一致の方が役割持てるのではないでしょうかな?www一致テラスタルのデメリットがありませんしなwww テラスタル後の耐性前提に構築するのはありえないでしょうなwww受け出し時の耐性とテラスタル後の耐性の違いで受け出しが難しいですからなwwwテラスタル前提ヤケモンもありえないでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-09-21 12 47 49 我は無難にゴーストあたりがいいのではないかと思っちゃいますなwww ゴースト半減以下には気合玉もありますしなwww -- (名無しさん) 2022-09-21 17 52 04 A.ヤザンドラどうするの? -- (名無しさん) 2022-09-22 18 07 11 Q.コイツで余裕でしたぞwww せっかくなので地面無効で読まれない限り初手で超技が飛んでこないので毒ヤザンとかも試してみたいですなwww一致技はテラバ頼りになりそうですがなwww -- (名無しさん) 2022-09-22 18 48 48 ヤザンに関しては悪と竜どっちの耐性も消したくない為、役割破壊前提の毒は我も考えましたなwww まぁ積極的に使わないのにテラバ仕込むのか問題はありますがなwww -- (名無しさん) 2022-09-22 19 47 26 ウミディグダ、ディグダとは異なるポケモンのようですが、進化するならどのような種族値になるか楽しみですなwww -- (名無しさん) 2022-09-28 18 30 32 んんwww別種になっても足は出てこないんですなwwww ダグトリオからSが削られれば種族値的にはマシになるかもしれませんが元が低すぎですぞwww -- (名無しさん) 2022-09-28 18 54 36 どうもワルビアルとユキノオーも内定してるみたいですぞwww確認しきれてないので他にもいるかも知れませんなwww それと個人的にカジッチュ系列も内定したらしく、特性による一貫した耐性とテラバでの範囲改善でタルップルがヤルップルになれそうでちょっぴり期待してますぞwww -- (名無しさん) 2022-09-28 18 59 47 海ディグダは水地面だったらもういらないですなwww -- (名無しさん) 2022-09-28 19 32 44 水単 ぼめぼめ ぼぼり 解散ですなwww仮に夢特性が再生力とかでもヤドランでやkですぞwww -- (名無しさん) 2022-09-30 00 11 42 水単弱特性でも種族値が優秀であればありえる…と言いたいところですがダグトリオからしてどう考えても種族値足りませんなwww -- (名無しさん) 2022-09-30 00 18 58 「〇〇のすがた」のようなリージョンフォルムではなさそうなので、進化するのであればダグトリオとは全く異なる形態や種族値になる可能性はありますなwww -- (名無しさん) 2022-09-30 01 40 10 ヤミディグダwww 中二病に役割が持てますなwww -- (名無しさん) 2022-10-04 12 57 27 ↑このビジュアルでは中二病には役割は持てませんぞwww薄い本の触手枠としてなら役割持てそうですなwww -- (名無しさん) 2022-10-04 15 09 14 むしろゴミディグダと言っていいですなwww -- (名無しさん) 2022-10-04 15 15 26 ミライドンもコライドンもどちらもヤライドンになるんですかなwww同名ヤケモンでも珍しい5文字の同名ヤケモンですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-10-05 00 21 51 真偽不明とはいえリーク情報が出ているため、ネタバレ用のコメント欄もある方がいいでしょうなwww ウミディグダも前々からのリーク情報通りでしたしなwww -- (名無しさん) 2022-10-05 08 00 09 そもそもリークの話を公の場でするのが間違っていますぞwww そういうのは見えないところでやる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-10-05 14 25 46 剣盾時はリークやフラゲについても発売前からネタバレ用のページで話されていましたが、今回はそれはしない感じですかなwww -- (名無しさん) 2022-10-05 15 27 27 剣盾ではフラゲ後はコメ欄の設置がありましたがそれまではありませんでしたなwww 今作でも同じ方針だと思ってましたぞwww リークは現在出揃っておりここまでされてないあたり問題なさそうに見えますなwww -- (名無しさん) 2022-10-05 16 27 14 明日最新情報あるみたいですなwww -- (名無しさん) 2022-10-05 22 04 40 そろそろガッサ対策の有力情報が出てきてほしい所ですなwww ボボヨンはヤメルゴンがいればどうにかなりそうですが、ヤットレイなりヤャラランガなりヤリガロンなりの参戦が確定してくれないとガッサ対策が現状寝言か切らされる形のテラスタル以外ありませんぞwww 論理的に関係なくとも例えば序盤鳥がガッサを駆逐するレベルで強いとかでも良いので何かしらの情報が欲しいですなwww -- (名無しさん) 2022-10-06 05 20 03 正直ヤットレイレベルの対策でよければヤメルゴンやヤキノオーでやkですなwww -- (名無しさん) 2022-10-06 07 29 13 んんwwwボァイアローみたいな先制攻撃できるボケモンがボブルウィングを覚えるとかですかな?www これだけでは胞子には受けだせませんがなwww -- (名無しさん) 2022-10-06 07 29 54 胞子受けに草テラしたところで意地AS格闘テラスタルガッサの剣舞テクニマッハパンツとか飛んできたら全て終わりですぞwww 単体で完封するには要求レベル高すぎるんですなwww -- (名無しさん) 2022-10-06 07 55 28 キノガッサ自体は対面性能の鬼ですがそれはタスキ前提の部分が大きく、複数体に対して維持し続けることは出来ないため、剣舞しておいて死に出し後続に負担をかけることはあってもテラスタルを切ってまで全抜きしようとするのはあまり想像出来ませんなwww テラスタルの倍率が2倍とかならまだしも、1.5倍程度までなら剣舞マッパでパーティ全員確殺するのは難しいですしなwwwガッサが通っているパーティでない限りは他のメンツで使いそうな気がしますなwww また終盤までタスキを温存してマッパで押し通す立ち回りをした場合は他の構築のフィニッシャーの対処と同様に、ガッサの確1圏内に入らないように立ち回るか、他の2体に対してこちらの3体で負担をかけて迅速に処理するかすればよいと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-10-06 08 31 12 突然水タイプになるキノガッサwww -- (名無しさん) 2022-10-06 12 31 02 ところで毒テラバ持ちサザンを受けられるヤケモンいるんですかな?www -- (名無しさん) 2022-10-06 15 15 02 異教徒のルカリオやバンギラスなどを考えると、毒テラバ持ちサザンドラはだいちのちからかきあいだまを採用するケースが増えるんですかなwww -- (名無しさん) 2022-10-06 16 38 33 ↑2初期環境だと間違いなく居ないと思われますがヤジアイスなら行けるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-10-06 17 55 06 キリンリキ進化で草ですなwwwユキハミの内定は既出ですかなwww -- (名無しさん) 2022-10-06 22 10 29 テイルアーマーはビビッドボディやじょおうのいげんと同じ、はんすうは新しい効果になりますかなwww 細かい仕様は不明ですが、しゅうかくと異なり1回しか使えない代わりに強制発動になるのですかなwww 1度きのみが使用されれば次ターンまでに叩きやトリックをされても問題なく使えそうですなwww論理には関係ありませんがなwww -- (名無しさん) 2022-10-06 22 29 42 二回も食えるならチョッキ感覚でオボン持たせて良い感じはしますぞwwwどうせ火力が足りないからリキキリンでは有り得ませんがなwww -- (名無しさん) 2022-10-06 22 44 21 まさかキリンリキに進化が来るとは思いませんでしたなwwwどちらにせよ耐性がゴミなので我らには関係無さそうですなwww -- (名無しさん) 2022-10-06 22 47 50 焼きキリンwww美味しそうですなwwwボキキリンwwwなんか卑猥ですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-06 22 51 37 次ターン終了時ならそのターンを生き残れなければ意味がありませんぞwww 初回の発動ターンで62.5%持っていかれる攻撃が来たら次ターンも飛んできた場合ボボンは発動しないのでボイルアーマー以外ありえないwww ところでコレはここで言って良いのか分かりませんが、 海外版のムービー に新ポケ?とココガラが映っているようですぞwww山賀の耐性が初期から使えるのはありがたいですなwww -- (名無しさん) 2022-10-06 22 51 57 技マシン関連が面倒くさそうですなwwwボーフリは対戦をやらせる気はあるんですかなwww -- (名無しさん) 2022-10-06 22 55 53 原種ベトベターとエレズンが内定したようですぞwwwストリンダーはパンクロックの倍率が1.5倍になればチョッキヤケモンになれたりしますかなwwwたらればですがなwww ヤトヤトンを早く使いたいですが、剣盾基準で考えるとDLCとか待ちでしょうかなwww -- (名無しさん) 2022-10-06 23 11 44 原種が内定したならリージョンも内定してることになるんですかな?www -- (名無しさん) 2022-10-07 00 13 47 ねむるのPPが5になったようですなwww ゲーフリは耐久合戦をなくしたいのでしょうなwww ただわざマシンマシンはありえないwww 無限仕様のままで良いですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-07 00 58 44 ボキキリンHABがいい感じに上がって夢特性が変わってなければガッサ対策にワンチャンあるんですかなwww たらればですなwwwそもそもACが両刀配分なので厳しいてすかなwww -- (名無しさん) 2022-10-07 02 21 55 ヤケモン経験のある内定ポケモン一覧の中にヤータクンとヤイオウドウがいますが、この2匹はヤケモン経験はなかったと思いますぞwww 昇降格議論に絡んだことがあるポケモンなら他にもたくさんいますなwww -- (名無しさん) 2022-10-07 06 32 35 少なくともホームが解禁されるのでしたらリージョンフォルムは使えるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-10-07 07 59 51 ヤイオウドウがあり得るなら野次スチルはあり得るんですかな?www -- (名無しさん) 2022-10-07 08 52 59 ↑耐久はありますが火力と技が貧弱なのでありえないwww無駄に技範囲だけは広いですなwww -- (名無しさん) 2022-10-07 09 24 34 一覧を7or8世代ヤケモン経験者のみにしましたなwww8世代欠席で7世代落第のヤリテヤマはひとまず保留にしますがどういう基準で載せていくべきなんでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-10-07 09 32 03 世代に拘らずにヤケモン経験があるやつは全員乗せておくのが丸いのではないですかなwww 再度リストラもありメガZダイマ全て廃止ですからなwww候補止まりは排除でいいですなwww -- (名無しさん) 2022-10-07 10 36 56 リキキリンについては重さが4倍近くも増加していますから多分素早さは少し下がると思いますなwww下がるとしたら65~75ですかなwwwその分を問題の耐久に持っていけたらまだ良いと思いますがなwwww -- (名無しさん) 2022-10-07 13 23 32 我も第6世代以前のヤケモン経験者も載せておくことに賛成ですなwww ヤケモンに復帰出来るかどうかはわかりませんがなwww -- (名無しさん) 2022-10-07 13 50 10 剣盾を考えると準伝などはほとんど居ないと思われるので 〇〇の劣化だからゴミと言う判定を貰うポケモンがヤケモンになる可能性もありますしなwww -- (名無しさん) 2022-10-07 15 23 08 ↑現に剣盾初期ではほぼヤードランの劣化のセキタンザンがキッス等を見れることからヤケモン候補入りしていた時期がありましたなwww -- (名無しさん) 2022-10-07 15 54 14 ストリンダーに関しては異教徒が使って来る可能性も高いので要マークですかなwww パンクロックに加えノーマル化による一致爆音波の指数は49686にも及びますぞwwwヤケモンで言えばヤティの珠流星群やドランの珠ヤバヒレベルの火力ですなwww これが無反動命中安定かつノーアイテムで飛んできますなwwwまあヤンギで余裕wwwといえばそうですがなwww -- (名無しさん) 2022-10-07 17 25 38 内定ポケモン一覧からヤータクンとヤイオウドウを外したようですが「候補も含めて以下の通り」と書いてあるので残しても良かったと思いますなwww とはいえ最近の世代でゴミだったので外したところで大差ないですかなwww環境で必要とされれば自ずと昇格するでしょうしなwww -- (名無しさん) 2022-10-07 18 15 19 ↑仮にその場合でもヤイオウドウは二軍候補になったこともないので外れますなwww 落第生という意味ならヤータスやヤスノウなども入ってきますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-07 21 46 37 ヤータスが認められるなら例外ヤケモンになるんですかなwww 炎の威力は高いし物理方面は硬いですがそれ以外は大したことがなく後続に負荷をかけられなさそうですなwww やはり単タイプはこうなりやすいんですかな?www -- (名無しさん) 2022-10-08 12 47 29 内定リストを編集したものですが、7or8世代のリストを利用しているのは、単純に落第生リストを見るだけでわかるので確認がしやすいからなんですなwww おそらく議論に機械的に上げる面子もこのリストになると思われますのでこの基準で統一していただきたいですなwww -- (名無しさん) 2022-10-08 14 50 56 ここまで見てきて思ったんですが、ふゆう持ちの電気テラスタルってどうなんですかなwww正直電気の耐性はいいとは言えないので等倍でゴリ押せるとは思っていますが、ヤティレベルがやると少々面倒ですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-09 16 28 11 HB特化のクレセリア辺りにやられたら鉢巻ブルルのウドハンですら仕留めきれないので厳しい部分があるのは事実でしょうなwww -- (名無しさん) 2022-10-09 17 01 36 耐久があり回復手段を持つポケモン相手だとちとマズいですなwww現在内定している中にはいなかったと思いますなwww 過去作解禁した後ならヤリュウズで浮遊貫通できるようにはなりますが、相手によっては役割破壊されたりテラスタル前には後出し出来なかったりするでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-10-09 17 07 22 完全なる希望的観測ですが、そういった輩相手への論理側の武器としてこだわり一致テラス一致技が強力なヤケモンの登場を願いたいですなwww -- (名無しさん) 2022-10-11 19 01 05 鉢巻バンギや眼鏡ニンフなんかをたたき込めば割とどうにでもなると思いますなwww -- (名無しさん) 2022-10-11 22 52 15 4倍弱点のない高火力ヤケならある程度どうにかなると思いますなwww それより問題はキノガッサですぞwwwヤォレトスでも使うんですかな?www -- (名無しさん) 2022-10-11 23 05 43 現時点の情報では安定しないもののヌメルゴンか寝言を搭載したヤケモンでどうにかするしかありませんなwww -- (名無しさん) 2022-10-11 23 53 23 ヤォレトス自体はBDSPでもガッサ対策等々で有用ではありましたなwww SVでガッサ以外の役割対象が登場するかはわかりませんがなwww -- (名無しさん) 2022-10-12 02 53 50 どうしようもなければ最悪草テラスヤャラに押し付けるとかですかな?wwwヤザXの電気耐性みたいな扱いにくさがありそうですがなwww -- (名無しさん) 2022-10-12 13 26 36 結局草テラスタルは繰り出し時に胞子撒かれることに対しては無力ですし、候補から見出すにしても候補未満を開拓するにしても素直に草タイプか防塵持ちを洗っていく方が良いと思いますなwww 対策ヤケモンが内定してくれるに越したことはありませんがなwww -- (名無しさん) 2022-10-12 14 20 39 んんwwwガケガニwww ボケガニですなwwwボケニンに続くボケてるカニwww -- (名無しさん) 2022-10-13 11 03 08 まだボケモンと決まった訳では無いですぞwwwですが単タイプでは活躍は厳しいでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-10-13 19 09 56 ガッサが身代わり持ってたらかなり苦しいですなwww交代際に打たれたら音技がない限り突破は苦しいですぞwww胞子に耐性があってハイパーボイスレベルの音技が使えるヤケモンなんていましたかなwww -- (名無しさん) 2022-10-13 19 15 32 登場するか不明のヤケモンでよければヤャラランガが防塵を持っており音技使えますなwww -- (名無しさん) 2022-10-13 20 05 56 カットムも実はハイボ使えたりしますなwww -- (名無しさん) 2022-10-13 20 11 01 強みが胞子と攻撃面に集約されてるボノガッサは7世代以前の対策がおおよそ流用できるはずですが9世代で何が心配なんですかな?www 耐性変えられたとて、元より胞子の効かないヤケで基本対策する相手ですから、テラスタルによる役割関係の変化は微々たるものとなるのではないですかなwww -- (名無しさん) 2022-10-13 20 19 19 流用できないので困ってるんですぞwwww 現状ヤメル、ノオー、カットムぐらいですがどいつも安定とは言い難いですなwww -- (名無しさん) 2022-10-13 20 40 21 対ガッサでド安定というとメガヤシギバナとヤャラランガ(とヤリガロン)くらいしかいませんなwww そしてそれらのヤケモンは汎用性の問題で全てのヤーティに入れられていたわけでもありませんでしたなwww確かに不安定にはなりますがそこまで心配し過ぎる必要はないと思いますなwww 不安定なものの汎用性が高いヤットレイが現状内定していないのはやや心配ですかなwww? 旧世代ブルルはグラスメイカーのせいでお相手のタネマシンガン連打がやや厳しかったですが、剣盾以降グラスフィールドが弱体化したのである程度安定して役割持てるようになりますかなwww使えるとしても過去作解禁後になるとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2022-10-13 20 56 22 ロンジャモちゃんかわいいですなwwww夜の役割は余裕で一軍ですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2022-10-14 21 16 10 ハラバリーの特性自体は割と優秀ですが、電気単なのが痛いですなwww -- (名無しさん) 2022-10-14 22 18 33 ヤラバリーは役割持てそうですかな?www 見た感じ数値受けできそうな見た目で特性も論理向き、サブの水技で地面への役割破壊もできそうですぞwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2022-10-14 22 20 11 見た目的にHは高そうですがBDがやや不安ですかなwww 電気単自体は弱点も耐性も少ないので、やや高い程度の耐久では微妙ですが数値受け出来るだけの耐久があれば化けますなwww -- (名無しさん) 2022-10-14 22 24 39 見た感じプクリンみたいな数値になりそうな雰囲気もしますなwwwそれを回避して地面打点を持てれば有り得そうですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-14 22 29 08 ありえるありえないに関わらず、特性の説明が不明瞭なのが気になりますなwww 持久力のようにダメージを受けた上で充電状態なら論理的にはゴミ一択ですし、逆に化けの皮よろしく一度無効化して充電なら7世代のボボッキュより更に厄介な特性になりますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-14 23 42 03 無効にすると書いてないのでダメージはあるに決まってますなwww そもそも論理的には受けだしが基本なので常に電気技が強化されてるのと同じですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-15 00 21 09 ここで言うのも何ですが、ヤンバドロを使用したことのある我からするとじきゅうりょく自体ゴミどころかそこそこ優秀な部類なんですなwww 後出しから役割遂行する際に被ダメを減らすことが出来、特に等倍以下技→不一致抜群技をじきゅうりょくを挟むことにより受けられた事例も多々存在しましたぞwww ただし剣盾ではいかく無効のマイペースも有用であるためそちらを優先して採用すれば良いというだけの話ですなwww でんきにかえるですが、記述通りなら補助技への後出しだと特性は発動しませんなwwwしかし役割対象の補助技に無償降臨出来たなら特性発動しなくてもそこそこ美味しい状況ですなwww 攻撃技への後出し時は基本的に火力が上がるため電気無効以外の交代先への負担はかなり増しますなwww 現時点での充電状態は一度だけ電気技の火力を2倍にするので1/2程度では受けが効くか微妙ですなwww原種ライチュウのC種族値(90)程度でも、眼鏡充電かみなり→通常かみなりはH振りナットレイを乱数圏内に捉えますなwww 逆に言えば地面を強烈に呼ぶことが予想されるため、水技や氷技など地面に抜群を取れるサブウエポンがあれば割と相手に不利な択を迫れるのではないですかなwww 以上のことから総合的にロジックすれば特性自体は優秀だと思いますぞwwwとはいえ種族値と技範囲次第ですがなwww -- (名無しさん) 2022-10-15 00 40 02 特性はヤケモン向けなので欲を言えば進化してタイプ追加されると嬉しいですなwww 全ては種族地次第ですがなwww -- (名無しさん) 2022-10-15 00 56 38 あまりCの高そうな見た目じゃありませんし、特性も加味してC90ってところじゃありませんかなwww 受け出しサイクル戦には有能な特性ですが、何より単タイプなのがかなり残念ですなwww カビゴンくらいの耐久力がないとヤケモン入りは難しそうですかなwww -- (名無しさん) 2022-10-15 10 42 11 一度だけ電気技火力が倍増するので眼鏡ボルチェンとの相性は非常に抜群ですなwww 無効化されなければ相手のサイクルに大きな負担をかけながらサイクルを回せるほか、充電開放後に起点にならずにすみますなwww ただし上記でも言われている通り呼ぶ地面に対しての打点は欲しいですなwww -- (名無しさん) 2022-10-15 16 35 11 貴殿の目玉をヤーバーヒートwww ロジカル★ストリーマーwww ナニモンナンジャ?ロンジャモですぞwwwペゃっwww -- (名無しさん) 2022-10-16 15 57 27 その姿は強く目に焼き付けられるでしょうなwwwんんwww -- (名無しさん) 2022-10-16 16 39 13 相棒ポケモンは何になりそうですかな?www ヤバヒを使える一般ポケは意外とおりませんなwww剣盾一覧には皆無ですぞwww 眼鏡シャンデラくらいですがあまりヤケモン使いらしくはありませんなwww -- (名無しさん) 2022-10-16 20 15 33 落第生ならヒートヤトムがいますぞwwwSV内定もありますなwww -- (名無しさん) 2022-10-16 20 50 49 かなり前のレスになってしまいますがガッサはヤンフィアで対策できると思いますなwwwいびきを採用すればタイプ強化アイテム持ちでH252ガッサを確1ですぞwww襷持ちよりポイヒガッサに刺さりますなwww -- (名無しさん) 2022-10-22 20 34 08 ポイヒガッサには有利寄りかもしれませんが、ニンフィアの物理耐久では過半数を占めるであろうテクニガッサの受け出しに不安が残るのではないですかなwww 胞子でハメられない事は評価するに値しますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-22 20 51 15 んんwwwダメ計したところA252陽気ガッサのタネマシンガンがH252ヤンフに一発22.3~26.7入りますなwww対面して直ぐにタネガンを撃ってくるとは考えずらいですが、もしそうなった場合大きな負荷がかかりますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-22 20 59 46 そういえばですがテラバーストの威力が80だと判明しましたなwww -- (名無しさん) 2022-10-22 21 24 25 SV内定しているヤバコイルはテラスタルを切らずともトライアタックの相互互換になるので、テラバーストをすんなり採用出来そうですなwww もちろんテラスタル後もノーマル技を使いたいのであればトライアタックを採用することになりますがなwww -- (名無しさん) 2022-10-22 22 07 04 80なのは使う側としても使われる側としても中々良い塩梅なので結構ですが、ソースはどこなんですかな?www -- (名無しさん) 2022-10-22 22 21 22 ヤバコの特殊技範囲は狭いですからなwwwテラバーストを採用するのは技範囲の狭いヤケモンということになりますなwww -- (名無しさん) 2022-10-22 22 22 16 ソースは海外での先行プレイですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-22 22 26 05 https //youtu.be/DyMrr62EmxEこのURLからみれますなwww -- (名無しさん) 2022-10-22 22 31 50 テラバーストはテラスタルしてない状態では技スペ圧迫するだけになるんですかな?www 攻撃時の任意発動なので受け出しでタイプ変化しないのは残念ですなwww -- (名無しさん) 2022-10-22 22 32 23 さっきのヤバコのようにまともな技が少ないヤケモンは採用価値があると思いますぞwwwあと、受けだし時に使うのができないなら対面中に使えばいいだけの話ですなwwwヤバコの飛行テラスタルは弱点を補完しやすいので優秀ですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-22 22 37 04 他に技スぺが余りがちなヤケモンはいませんかなwwwテラバーストが能動的に採用できるならうれしいですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-22 22 50 10 Zクリスタルやダイマックスでのソーラービームなどと異なり、テラスタル切らない場合でも一応使える攻撃技ではあるのでその辺りをどう判断するかですかなwww ノーマル技の需要はあるもののそれだけならハイパーボイスで充分なヤザンドラ辺りだと判断が難しくなりそうですなwww -- (名無しさん) 2022-10-22 22 57 13 ヤザンは身代わり貫通の側面も含めてのハイパーボイスですしなぁwwwそもそも技範囲が狭いヤケモンっていうのがなかなか存在しませんなwww -- (名無しさん) 2022-10-22 23 03 16 あらゆるタイプでボスバのアイへが飛んでくると考えるとかなりしんどい気がしますなwww 強力なヤケモンは4倍弱点持ちも多いですしダイジェット以上の逆風を感じますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-22 23 25 24 確かに不一致地震より火力があると考えたら恐ろしいですなwww4倍弱点持ちも氷などテラスタルしたら弱そうなタイプなら問題ないと思いますが、バンギや岩鋼勢に刺さる格闘などはちときついですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-22 23 35 23 旧世代ゲッコウガと似たような処理方法になるんですかなwww ヤンギラスが役割対象と対面した場合、交代or闘テラバ読みで一旦ヤャラドスに引くというようなプレイングも起こりうるかもしれませんぞwww -- (名無しさん) 2022-10-22 23 50 15 ボスバのアイへといってもひるみませんし他の一致技は喪失しますしダイスチルにもならないので大した脅威でもないと思いますがなwww 奇襲性は高いですが色々汎用性が高いとは思えませんし受ける機会も少ないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-23 00 50 33 テラスタルは受けよりも攻めのほうがやはり使いやすく強くありませんかなwww 炎一致テラスタル眼鏡ヤーバーヒートヤャンデラで粉砕ですぞwwwダイマのような耐久補強もありませんしなwww -- (名無しさん) 2022-10-23 01 30 03 テラバーストの存在自体は脅威ですが、どちらにせよ通常時は威力80のノーマル技が技枠一つ圧迫していると考えると中々のデメリットな気もしますぞwww 必然的にめざパのように脳死で飛んでくることはあまりないでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-10-23 01 53 33 攻めのテラスタルで怖いのは耐性変化ですなwww貧弱な単タイプになってしまいますぞwwwヤタグロスなど片方のタイプが足を引っ張ってるようなヤケモンならテラスタルを切りやすいんですかなwww -- (名無しさん) 2022-10-23 07 00 28 貴殿らはどちらのバージョンを買うか決まりましたかなwww我はスカーレットにしますぞwwwオーリム博士は我のヤルビアルに夜の役割が持てますなwww -- (名無しさん) 2022-10-23 09 12 56 我もメインロムはスカーレットにしますぞwwwグレンアルマはヤケモン適正ありそうですしなwww -- (名無しさん) 2022-10-23 09 47 11 バイオレットですなwwwやはり山田を最初に使いたいですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-23 11 58 15 スカーレットですぞwww ヤンギラスを見捨てるなんてあり得ないwww 山田は竜枠と見たら他にも選択肢ありますなwww ヤンギは変えがきかないヤンギ枠ですぞwww まぁミラクルやGTSで孵化余り分けて貰えばバージョンなんて関係ありませんなwww -- (名無しさん) 2022-10-23 13 53 04 バイオレットですなwww 当初スカーレットのつもりでしたが、PVを見てるうちにコライドンのライドのモーションが好きじゃないことに気が付きましたなwww 恐らくライドポケとして一生乗り回すことになると思われますので、今回はパッケージ伝説で決めるのもアリだと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-10-23 15 40 38 我もドタバタ走りが最大のネックで悩んでますなwww逆張りでスカーレットを選びたいですがなwww ずっとオレンジのズボンをはかされるのはファッションセンス的にありえないwww -- (名無しさん) 2022-10-23 17 00 45 メイン本体にバイオレット、サブ本体にスカーレットですなwww 今作のレイドも一人で寂しくマルチですぞwwwぺゃっwww -- (名無しさん) 2022-10-23 17 01 19 今作のレイドのニャイキング枠はオドリドリになりそうですなwww特性踊り子と目覚めるダンスで4回攻撃ですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-23 19 14 30 youtube.com/watch?v=ADd8O89_zLUんんwww非常に重要な情報が判明しましたなwwwテラスタルのタイプ一致の仕様ですぞwww わかりやすく説明しますなwww 例えば山田が水タイプにテラスタルするとしますぞwwwそうするとタイプ一致倍率がかかるのはテラスタイプである水に加えて、元のタイプである飛行と龍もかかりますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-23 19 26 57 つぎに同じタイプにテラスタルした場合ですなwww同じく山田で考えますぞwww 山田が飛行タイプにテラスタルするとしますぞwwwそうするとタイプ一致倍率が飛行は2倍そして元のタイプである龍には1.5倍かかりますなwww改めてテラスタルについて考察する必要がありますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-23 19 29 45 受けがめちゃくちゃキツくなりそうですぞwww そして期待されていた単タイプ数値受けヤケは微妙な扱いを受けそうですなwww -- (名無しさん) 2022-10-23 20 42 48 二倍も妥当だし,別のタイプへのテラスタルの仕様もおおむね下馬評通りではありませんかなwww結局やってみないとどう立ち回るか決められないと思いますぞwwwやはり攻めに寄ったシステムなので,先手を取るのが大事な感じはしますかなwww -- (名無しさん) 2022-10-23 21 23 58 !?2倍はやりすぎですなwwwそして無効タイプも維持されるとかヌケニンや地面飛行ゴーストが止まりませんぞwww てきおうりょく一致テラスタルを等倍で受けられるポケはそうそうおりませんなwww ハピナスもテラバが物理特殊自動切り替えなので死にますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-23 21 27 04 んんwwwあくまでタイプ一致補正を引き継ぐのみでタイプそのものは単タイプになるんですかな…?www早とちりコメ失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2022-10-23 21 36 36 半減程度では受けが成立しない環境になりそうですなwwww 対面を超火力で制していくことになりますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-23 21 39 42 受けは意外と何とかなると思いますぞwwwテラスタイプ一致の2倍は普通の珠タイプ一致とほぼ同じ火力ですなwwwここで危惧すべきは技範囲がとてつもなく広くなることですぞwww単純に考えてタイプ一致枠が3つですからなwwwだいたい抜群つかれそうで怖いですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-23 22 08 51 やはり論理的には攻めのシステムと捉えられそうですが、異教徒側としては一致テラスタル、不一致テラバースト、テラバなし不一致テラス、と別々に考える必要がありそうですなwww -- (名無しさん) 2022-10-24 01 06 36 ヤレベースは今作でいよいよヤケモンとして本格的に開花しそうですなwww 鋼テラスタルで鋼の耐性と鋼+氷の技範囲を獲得してボボッキュを殲滅する以外ありえないwww…シメジーですが炎にテラスタルされたら知りませんぞwww -- (名無しさん) 2022-10-24 01 42 46 ↑上にもありますが、テラスタル前後で炎や闘が抜群のままかつ元々鈍足なので、相手視点では処理はそこまで難しくないとは思いますなwww -- (名無しさん) 2022-10-24 01 55 53 地面スタルのヤンフィア、電気スタルのヤジアイスなんかは疑似一致で広く弱点付けるので面白そうですなwww 異教徒的には当たったら死ぬゴミツルギやボェーチェが実質任意の一致技wp持てるのが地味にヤバいですなwww -- (名無しさん) 2022-10-24 02 09 50 ヤジアイスはどう考えても強くなりますなwww技範囲が広い単タイプは論理との相性抜群ではないですかなwww アマージョも草単であること以外は理想的な種族値と技範囲を持ちますし、おまけに胞子無効と使い勝手良さそうですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-24 02 50 49 ↑×9 今更ですがテラバーストはフォトンゲイザーのように攻撃と特攻の比較で分類が決まる技であり、シェルアームズのように与えるダメージの比較で分類が決まる技ではないようですなwww そのためテラスタルした特殊ATに対してハピナスを投げることは間違っていませんぞwww特攻ダウンを引かない限りは特殊技として飛んできますなwww -- (名無しさん) 2022-10-24 03 45 21 そうでしたか、ご指摘感謝いたしますぞwww一致テラスで等倍受けのハードルは高くなりそうですがまだ役割は持てますなwww -- (名無しさん) 2022-10-24 15 57 48 フロストロトムの電気テラスタルはとても強そうですなwwwふゆう持ちなので弱点無しにしつつ電気技の火力が2倍になりますぞwww前のタイプ一致も引き継ぐようなので電気・氷の範囲を多少ましなタイプで使うことができますなwww -- (名無しさん) 2022-10-24 20 29 29 元のタイプの耐性がゴミなのと耐久自体がそこまでなので脅威にはならないと思いますぞwww 氷があるので地面の受け出しは許されないでしょうがヤバコやヒートヤトム辺りで余裕じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-10-24 20 50 42 そうなるとなれば中々テラスタル適性のあるポケモンはすくなくなりますなwww論理で攻めは評価されていたが耐性はゴミとされていたボブリアスはテラスタル適性がありそうですぞwwwまぁ内定してないんですがなwww -- (名無しさん) 2022-10-24 20 58 17 単体性能だけを考えると、不一致テラス適性は「『単色で比較的優秀なテラスタイプ』と相性補完の良い元タイプ」が挙げられそうですかなwww 仮にテラス先が「竜・霊・鋼・妖」辺りだとすると、元タイプが「炎・水・闘・地・毒」辺りは一致範囲がヤバコイルですなwww -- (名無しさん) 2022-10-24 21 24 29 ここで重要なのは「抜群」範囲を広げるか「等倍」範囲を広げるかですなwww「等倍」の方は闘・霊だけでだいたい完結するので闘ヤケや霊ヤケなら簡単に実現できますなwww「抜群」の方は氷タイプが抜群を取るとき優秀ですから、元のタイプに氷が含まれているポケモンを電か地にテラスタルさせる方向が強いですかなwww正直タイプ一致3つということを考えると、氷にこだわらなくとも抜群範囲は大きく広げられそうなものですがなwww -- (名無しさん) 2022-10-24 21 35 48 テラスタル前後の補完を考えると毒ヤザンドラあたりも優秀ですかな?www -- (名無しさん) 2022-10-24 21 36 02 編成的にも色々考えなければなりませんぞwww誰がダイマを切ってもよい剣盾と違い、テラスタルはおそらく事前に1体固定ですからなwww テラスタイプも事前に決めておくとなると編成の可能性はムゲンダイナですなwww -- (名無しさん) 2022-10-24 21 39 23 毒ヤザンは優秀ですが如何せん技がないですぞwwwゲップ()はありえないwwwテラバの一致威力80でどのくらい負担をかけられるかですなwww対抗馬の鋼テラスタルヤザンも技がラスカノでどっこいどっこいですがなwww -- (名無しさん) 2022-10-24 21 43 39 ヤャラやヤンドで飛行打点確保のためにテラバ搭載はありえるんですかな?www テラスタル前提にはなりますが、論理で使えるまともな闘への遂行技になりますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-24 22 03 33 難しい問題ですなwwwダイマ前提のソラビや破壊光線はありえないwwwとされてきましたが、テラバはノーマル打点としても有用なので採用するのがありかなしか判断に苦しみますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-24 22 13 22 中間ぐらいで良いと思いますぞwwwギャラなど範囲で生きてるヤケは有り得ず,指数で生きてるヤラミやヤャンは入れて良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-10-24 23 41 42 ↑3我はタイプ受けベースでテラスタイプを決めるなら(採用するかどうかはともかく)テラバ搭載はありえなくはないと思いますなwww 例えばヤャラドスは役割対象にヒードラン、ランドロス、バシャーモがいますが、ヒードランに対する役割は水の耐性によるもの、ランドロスに対する役割は飛行の耐性によるもの、バシャーモに対する役割は複合の耐性によるものですぞwww 仮にヤャラドスの役割対象がランドのような相手がメインで、不意の電気技での突然死がそれなりに怖い環境になったとすると、ヤャラはさっさとテラスタルするのが吉ですなwww この場合わざわざ一致110技相当の火力が出るテラバーストを切る理由が薄いので採用できると思いますぞwww まあヤャラは水飛両方の耐性が必要な役割対象ばかりなのでおそらくあまりテラスタルしないヤケモンになるでしょうし、ヤンドも同様ですなwww -- (名無しさん) 2022-10-25 00 20 38 アクテウィップ氷技+1で枠が足りないヤャラドスは微妙かと思いますが、ヤンドは4枠目にやや余裕があるのでありえなくないと思いますなwww スタル前提はありえませんが状況から耐性が変わっても問題ないと判断できた場合、念願の飛行技でしかも威力160はヤバコイルwww ただ叩きを返してもらえたらこちらの方が便利かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-10-25 02 16 35 やりたいかどうかは別として、一部の両刀ヤケモンは努力値次第でテラバーストが物理にも特殊にもなり得ますなwww 例えば冷静ヤイリューの場合だとC252A108振りでC実数値 A実数値となりテラバーストが物理になりますなwww とはいえヤイリューやヤドクインは物理技も豊富なのでA振りテラバーストを採用する理由は乏しいですかなwww 一応冷静ヤーマンダの場合だとC252A188振りでC実数値 A実数値となり、更に同条件一致珠テラバースト(闘)で補正なしH4B252振りハピナスを確1に出来るため、特殊技を見せた後に呼ぶハピナスを役割破壊出来る可能性はなくはないのですかなwww ちなみに残りH振りでH実数値179の珠ダメ軽減調整ですなwwwただしテラスタルしないのであればかわらわりの方が入りますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-25 05 23 34 ↑書き込んだ後で思いましたがテラスタル後のテラバーストの威力に関しては明言されていませんでしたかなwww一応威力80(一致込み120)で計算していますなwww -- (名無しさん) 2022-10-25 05 39 34 ヤザンやヤバコのような元々の耐性が優秀なヤケモンをテラスタルさせるのはどうなんでしょうかなwww 耐性が大幅に弱体化して本来の役割を遂行できなくなるんじゃないかという疑念が晴れませんぞwww 役割対象が選出されなかったとか役割対象を倒した後なら問題ありませんがなwww -- (名無しさん) 2022-10-25 07 26 16 んんんwwwボボッキュがどうやら内定らしいですぞwwwありえないwww 最安定はヤマガになるんですかな?wwwダイマを失ったこととテラスタルからまたも厄介な相手になりそうですなwww -- (名無しさん) 2022-10-25 11 55 27 どうも微妙に役割を持ちきれない単タイプをテラスタルさせるより、元から優秀な耐性を持つ絶対的エースポケを更にテラスタルで強化する流れになる気がいたしますなwww 複合が単タイプになるデメリットなんて実質ありませんぞwww弱点を一回半減に抑えれば相手のサイクルを一方的に潰せてそれだけで十分ですからなwww一致技が3つになるのも抜き性能が高まりますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-25 12 11 31 ヤャラは恐らくあまりテラスタルさせない、とは言うものの3匹選出する時点では全員テラスタルできる余地があるんですなwww 仮にこれまで通りの理想的なサイクル戦をした場合、論者側テラスタルを切るタイミングは「一致テラスで火力を伸ばし過負荷」か「不一致テラスで役割破壊」がおもになりそうですなwww つまり理想環境上では、適性を問わず6匹いずれにも(サイクル崩壊に繋げやすい)テラスタイプを用意すべきと言えますなwww -- (名無しさん) 2022-10-25 19 40 45 内定確認してませんが カプ・ブルルが念願のフェアリー技楽しみでsなwww -- (名無しさん) 2022-10-25 20 01 27 ブルルの重要な要素は耐性も火力も草部分にあるので妖テラスタルは微妙ではないですかな?www妖単になったブルルは文字通り魅力が半減しますぞwww 我は草テラスタルでヤケモン有数の火力をさらに伸ばすべきだと思いますなwww じゃれつく覚えたなら迷うことはないんですがなwww -- (名無しさん) 2022-10-25 20 18 59 テラスタルはあらかじめ専用のボールに入れてないとできませんぞwww ダイマと同じ感覚とは違いますなwwwテラスタルエースのタイプ決め打ちで構築する必要がありますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-25 21 21 43 テラスタルは誰でもできますぞwwwするときにそのボールに変えて出してるだけですなwww -- (名無しさん) 2022-10-25 21 23 29 新ポケ公開ですなwww 単ゴーストwww特性ものひろいwwwボチ以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2022-10-25 22 36 25 生まれながらのボケモンですかなwwwww墓を建てて埋葬する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-10-25 23 18 09 名前でオチてるのはともかく明らかに進化前であろうポケモンをボケモン扱いするのは気が早すぎではないですかなwwwwwwwせっかち()はありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2022-10-26 02 44 35 ボチは進化しそうな感はあるのでタイプ追加に期待ですなwww -- (名無しさん) 2022-10-26 04 27 09 見た目的にもそうですが、人の生気を吸い取るという説明文からしてもヒトモシと関連があるかもしれませんなwww あとすこぶるどうでもいいですがガチグマやイダイトウがヤケモンになれなかった場合は墓地熊や菩提塔になりますなwww -- (名無しさん) 2022-10-26 04 44 36 ボチwww生まれながらのボケモンですなwww たぶん進化してもボチエナ→ボラエナと似たようなもんではないかと愚考しますぞwww ものひろいなので旅パに入れておく役割は持てますなwww -- (名無しさん) 2022-10-26 07 36 54 進化したらs低そうな見た目なので高火力高耐久ヤケ候補として役割が持てますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-26 14 03 27 まあ見た目と設定的に、ぼにび()や地下水()を覚えそうな見た目ですなwwwガラルサニーゴのような立ち回りをしてきそうですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-26 20 16 03 見た目的にいいとこ、ゴースト版ムーランドやウインディのような種族値になるのがオチではないですかなwww 耐性や技範囲によってはワンチャンありえそうなので、個人的には進化先に期待ですなwww -- (名無しさん) 2022-10-26 21 13 22 スカーレットを買うので考えておきたいんですが、グレンアルマの立ち位置ってヤケモンでいうとどんな感じなんですかなwww専用技タイプともにビクティニと似たようなものですので、多少の性能は確約されてますかなwww炎に受けだせるのもグッドポイントですぞwww正直バンギが重すぎるのできあいだまなり何なりを習得しておいてほしいですなwww -- (名無しさん) 2022-10-27 20 52 58 発売してないので何とも言えませんぞwwwタイプ的には当然ヤケモンとして見込みがあるとは思いますが、実際に使ってみない事にはロジック不能ですなwww -- (名無しさん) 2022-10-27 20 56 05 グレンアルマの専用技は特殊版炎インファイトとのことですが、オーバーヒートも覚えるのなら採用することはないでしょうなwww仮に威力が同じだとしたらどっちを採用すればいいんですかなwwwサイクル戦が基本とはいえできるだけ負担が小さいほうを選択したいですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-27 21 33 41 ソウブレイズの専用技は採用されることはないでしょうなwwwフレアドライブでやkですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-27 21 36 07 眼鏡ならオバヒ、球や帯ならアーマーキャノンの方が採用しやすいですかな?www -- (名無しさん) 2022-10-27 21 47 26 威力が同じだとしたら起点化を防げるアーマーキャノンが優勢かもしれませんなwww馬鹿力とインファイトのように遂行相手によって変わるかもしれませんぞwww -- (名無しさん) 2022-10-27 22 51 03 マグマストームはタイプ受けされた場合などに割合ダメージでオバヒに勝つ可能性もありますが特殊炎版インファの場合ただ威力が低いだけという扱いになりますなwww威力が同じ場合は選択ですかなwww -- (名無しさん) 2022-10-27 22 58 28 どうでもよくないけれどどうでもいいことですが、上のまとめにある無念の剣がゴーストタイプになってますなwww ゴースト技であればおそらくシャドクロの上位互換なので、ポルスト貰えなければあるいはだったかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-10-28 01 47 19 グレンアルマは弱点がはっきりしすぎていますが、組ませるなら誰がよさそうですかな?www ヤットレイなんかは弱点が一貫しないので良さそうですなwww物理特殊も技範囲もおそらく被りませんぞwww -- (名無しさん) 2022-10-28 01 52 48 ↑炎タイプに修正しておきましたなwww -- (名無しさん) 2022-10-28 06 47 43 グレンアルマはエスパータイプ足を引っ張ってる感があるので炎テラスタルもありではないですかなwww眼鏡を持たせたらもっと火力が上がりますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-28 06 57 37 いくら初代で暴れすぎたとはいえエスパーの冬の時代が長すぎますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-28 07 31 40 超はタイプ相性もですが技が貧相なのも何とかしてほしいですなwww、特に物理はいかんともしがたいですぞwww サイコパワーをまとって突進するみたいな技を実装シロデスナwww -- (名無しさん) 2022-10-28 08 07 25 思念の頭突きがそれではないですかな?www -- (名無しさん) 2022-10-28 11 59 54 耐性面でもほぼゴーストの劣化なのが遺憾し難いですなwww勝ってる所がエスパーの耐性だけとかあり得ないwww -- (名無しさん) 2022-10-28 12 13 35 エスパー自体に催眠無効のような強いポテンシャルが追加されないことには劣化タイプですなwww ソウブレイズのほうが意外とDが高くてヤケモン適切があるかもしれませんぞwww -- (名無しさん) 2022-10-28 17 25 45 ダイジェットが無くなることによる格闘の復権に期待するしかありませんかなwww -- (名無しさん) 2022-10-28 17 36 54 格闘が増えたら物理受けエスパーが強くなりますからなwwwヤドランがまたヤケモンに戻れますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-28 20 02 34 いましがた知ったんですが、眠りについての仕様はレジェアルのものが引き継がれるらしいですぞwww眠気状態ですなwwwもうガッサにおびえる必要はないですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-28 23 00 31 ソースが不明瞭な上に公式映像でも眠るが続投している以上、なんでもかんでもマルノームはやめた方が良いと思いますぞwww そして、よしんば仮に眠気続投でもギリギリ必然力の範囲外で行動不能になる上に被ダメが1.33倍になるので手放しで喜べる話でもないんですなwww それはそうとボーフリはいい加減タイプ間格差にメスを入れる以外ありえないwww6世代からこっち、ずーっとゴーストフェアリーが強いままで反対に虫やエスパーは恒久的冬の時代ですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-28 23 25 13 ソースは公式のテラレイドバトルですぞwwwリキキリンにがねむり状態なのにもかかわらずしっかりうごいてますなwww日本の情報だけでなく海外トレーラーも確認する以外ありえないwwwこの使用も踏まえてねむるのPPを減らしたんですかなwww -- (名無しさん) 2022-10-28 23 34 27 そういえばテラスタルは交代しても効果は残るんですかなwww? 公式サイトには永続とありますが、これはダイマと違ってターン制限がないだけとも取れますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-29 00 35 15 眠りについてはラグだと既に考察されていますぞwwwレイドバトルはリアルタイムですからな、ターン制じゃないのでそこを忘れてはなりませんぞwww つまりあくび連打の強制交代の強さも続投ですかな?www連続で失敗するようにせめてしてほしいですが祈るしかありませんなwww -- (名無しさん) 2022-10-29 01 50 54 ↑仮に交代してタイプが戻るようであれば論理的にはZ技と対して変わらないと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-10-29 07 50 00 まぁそこの仕様は先行プレイで判明してそうなものですがなwwwゲーフリは本当にいい仕事をしますなぁwwwいい年した大人がこんなにも考察を深めてるなんて、本当にポケモンは魅力的ですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-29 22 10 03 んんwww攻撃の際は元のタイプ+テラスタイプで実質3タイプの技が一致で打てる一方、防御の際のみテラスタイプの単タイプ扱いのようですなwww ややこしいですなwww -- (名無しさん) 2022-10-30 11 52 47 雑談ですが、とてもあと二週間で発売とは想像できませんなwww社会人にとっては一瞬ですぞwww盛り上がりも感じないですが予約数は過去最高に多いそうなのでやっぱり売れるんでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-10-31 18 06 21 剣盾の過疎っぷりが盛り上がりを感じない理由ですかなwwwアルティメットファイナルや今回のシーズンも,まあまあ面白いんですがなwww -- (名無しさん) 2022-10-31 18 19 12 確かに伝説ルールは対戦勢のテンションを長期間大いに下げましたなwwwSVでも2年後にはそうなるんでしょうがたまりませんぞwww そろそろ各サイトでネタバレが出始めたので我はネットを封印するしかありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-01 21 25 34 禁伝環境も少しの期間ならいいんですがなwww伝説ルールの期間が一般ルールの期間を超すのはやる気失いますぞwww SVではこのようなことにならないといいのですがどうなるかはわかりませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-01 21 30 30 幻だけ解禁とかだったら多少はましだったんですかなwww種族値も禁伝より控えめですしなwwwですが、たらればはありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-01 22 06 58 ↑それこそ強力な専用技や特性を持ってる連中が幅利かせるような気もしますがなwww まあ、ありもしない環境の考察は役割持てないのでどうでもいいですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-02 03 28 28 編集してもらうのは良いのですが、タイプ一致補正の箇所の例示をなくしたりインデントを消して各要素を並列に並べたりしたことで以前のものよりわかりづらくなりましたなwww 言わんとしていることは理解出来ますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-03 16 15 14 ・ の箇条書き部分はただのデータの羅列ですのでロジカル語法でないほうが読みやすいですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-03 20 06 28 剣盾と比べたらまだやりやすい環境になりそうで一安心ですなwww ミミガッサヤバそうですが鋼テラスヤメルゴンでなんとかなりませんかなwww -- (名無しさん) 2022-11-03 21 37 58 ミミッキュとガッサピンポになりそうですがヤォレトスでどうにかなりませんかな?www 炎テラスタルは知りませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-03 21 51 37 ガッサはキノコのご奉仕だけ没収してくれたらいいですがな…wwwS70以下の草以外が皆チャリオッツ・レクイエムとなるSV環境は見たくありませんぞwww虫タイプに粉技無効をつけるべきですなwww -- (名無しさん) 2022-11-03 22 03 53 ガッサ対策にふみんのドンカラスを考えましたが、テクニシャンマッパ+岩封を耐えませんなwww 一応ダブルウイングを覚えるのであれば胞子に受け出して襷貫通はできますが、攻撃技に受け出した時点でサイクル崩壊するのはさすがにありえませんなwww その点だとまだブリムオンのほうが弱点突かれない分ましですなwwwただしこっちは襷貫通ができませんぞwww それ以外だと、アマージョのトリプルアクセル全ヒット、アップリューのダブルウイングくらいしか思いつきませんなwwwここまで書いてなんですが、こいつら他に誰に受けだすんですかな?www 我は今かつてないほどにヤャラランガの内定を願ってますなwwwぺやっwww -- (名無しさん) 2022-11-04 01 58 19 山賀の寝言ダブルウイング…はさすがに枠を圧迫しすぎで他への役割が激減しますかなwww一応ボボヨンにも刺さりはするんですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-04 03 35 49 無難にカプ神3種かヤットレイあたりを後投げが安定ですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-04 09 35 49 ↑問題なのは過去作解禁前の初期環境ですが、流石に初期環境では過去作の準伝であるカプ系は存在しないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-04 12 14 30 ほぼ確実に初期はいないであろうコケコの代わりとしてボチンウニをガッサ対策として使うことは可能ですかな?www エレキフィールドなら交代してもガッサの胞子を縛れますが、ウニの耐久がゴミすぎて後出しどころか対面でガッサに粉砕されそうなイメージですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-04 17 11 25 あれこれ考えた末に一番よさそうなのは毒ヤメルゴン(原種?)ではないかというロジックに至りましたぞwwwヘドウェもありますし草闘半減粉無効、ついでに副次的ですがフェアリー弱点もスイッチできますなwww ボボヨンは雪崩あったほうが相手しやすそうですが文字でも圧し切れますかな?www -- (名無しさん) 2022-11-04 17 47 38 ガッサピンポのためだけに通常ヤケモンとしては至らないゴミをわざわざPTに入れるほどバカげたことはありませんなwww相手がガッサ出さなけばただ損するだけですぞwwwヤットは確定としてあと1匹カプ神に代わる胞子無効を探す必要はありますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-04 18 21 39 ヤットって内定確定してないんじゃないですかなwww SV初期環境においてはカットムとヤメル入れるしかないですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-04 18 47 50 フォトレスも内定してますなwwwですが現状ヤケモンたりえているポケモンと比べるといかんせんスペック不足が目立ちますなwww -- (名無しさん) 2022-11-04 19 08 46 ガッサの技の草・闘・岩をすべて半減以下に持ち込めるタイプは毒・闘か鋼・霊だけですぞwwwそれぞれドクロッグとギルガルドが該当しますなwww -- (名無しさん) 2022-11-04 19 18 04 岩テラスタル鉢巻ヤンギ、めちゃくちゃな火力してますなwww 奇跡B特化ボリ2も確2ですから大抵の受け出し許しませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-04 19 30 17 エッジですなwww技名表記すら忘れるのはありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-04 19 33 28 ガッサ対策は最悪アローでしょうなwww 襷なぞ先制ダブルウイングですなwww いるか知りませんがなwww -- (名無しさん) 2022-11-04 20 00 29 ↑胞子にも岩封にも受け出せないのは論理的には厳しくないですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-04 20 06 16 ヤャラランガ内定してくれませんかなwwwテラスタルとの相性も良さそうですしなwww -- (名無しさん) 2022-11-04 20 20 07 上で書かれている通り、現在のプールで1番ガッサに安定するのはフォレトスでしょうなwww 今作もそこそこの対策困難であろうミミカスもしばけますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-04 22 05 42 ヤォレは虫の一致技がしんどいですなwww虫でまともなのは火力が安定しないミサイルばりですしなwww -- (名無しさん) 2022-11-04 23 13 09 しかしフォレトスの種族値見るとこいつS40もあるんですなwww ヤットレイと比べた時の火力も耐久も不安でしかたないですなwww 格闘等倍の強みも棘による襷貫通がないだけでトントンですし、そもそも既存の技だとワンパンする火力がないですなwww -- (名無しさん) 2022-11-04 23 21 05 ヤォレはボディプレスが使えれば貧弱な攻撃性能が少しはマシになるんですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-04 23 57 27 結局ヤットがド安定になるんでしょうなwww テラバーストが一応威力80なのでヤットみたいなサブが貧弱なヤケモンには採用足り得ますかな?www -- (名無しさん) 2022-11-05 00 23 14 一応言っておきますがヤットレイは闘抜群なのでド安定というほどではありませんぞwww剣舞orマッパには後出し出来ませんなwww それなりに後出しから処理出来る可能性があり、ガッサ対策のためだけに枠を割くことも防げるので優秀ではありますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-05 00 28 48 ヤットはガッサが殴り型でもトゲでタスキ処理できるのは旨味ですぞ、交換読み剣舞された場合は知りませんがなwww フォレトスは鉢巻をつけても打点も技範囲も何もかも足りませんなwww交代先への圧も不足してますぞwwwやはり異教徒運用のためのポケモンですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-05 00 35 12 アルセウスでの新ポケやヒスイの姿も解禁されるようですがそちらの考察はしないのですかな?www 特性が分からないとは言え種族値や技が分かっていますし多少は話してもいい気がしますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-05 00 45 00 考察しても良いはずですが、アルセウスのポケモンをSV初期環境時から持ってこられるのかは疑問ではありますなwww -- (名無しさん) 2022-11-05 01 14 27 テラスタルの発動は攻撃直前かダイマみたくターン開始時どちらですかな?www ダイマと同じだった場合、テラスぶっぱされるとマルスケカイリューやドサイドンの突破が至極困難になりますなwwwというかドサイドンのヤケモン入りは確約と言いきっていいレベルな気がしますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-05 01 58 31 バンギが霊テラスでエルレのインファ透かしてたので後者だと思われますなwww 野菜は我もかなりアツいと思ってますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-05 03 11 39 なんか水スタル避雷針ヤサイドンというかいでんぱ()を受信しましたぞwww まあ多分ネタの領域ですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-05 08 06 44 ヤサイドンは弱点を補う竜テラスタルも良さそうですかなwww幸いドラゴンダイブを覚えますしなwww -- (名無しさん) 2022-11-05 10 39 11 我はテラスタルがこだわりを解除するかどうかも気になってますなwwwまあタイプ一致水ウオノラゴンが止まらなくなってしまうのでダイマと同じ使用感だと思いますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-05 19 38 49 ダイマは技が置き換わる関係でこだわり状態が解除されていたのでしょうが、そういう要素の無いテラスタルがこだわり状態を解除するとは思えませんぞwww アンコールやいちゃもんの影響も受けるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-05 19 50 25 カセキメラ組はちょっとシナジー強すぎますがどうしますかなwww スカーフ水テラスタルウオノラゴンやスカーフ電パッチラゴン止められる気しませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-05 20 22 21 水無効や電気無効で受けるしかないんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-05 20 38 49 まあ初期環境は恐らく新しいカセキしか居ないでしょうし今案じても仕方ないと思いますなwww パッチラゴンに至っては元々無効じゃないと役割を持てなかったので特に何も変わりませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-05 20 46 43 ダイマでHP2倍にしてかわす手法が取れない中で、鋼テラス一致きょじゅうざんや水テラス一致眼鏡しおふきに怯える環境は御免被りますぞwww最初の数ヶ月だけいないからと言って看過できませんな、デザイナーの質を疑うしかありえないwww こだわり解除が妥当ですが珠までは制限できないでしょうし、やはり剣盾以上のパワーバトル開幕になりそうですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-05 22 12 24 ザシアンゲーもオーガゲーもSVいっぱいはこりごりですなwww変わり映えしない7世代がずっと恋しかったですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-05 22 56 30 強い技を更に強くするのはロマン溢れますが、無効化出来る技で拘るandテラスタルするのはなかなか勇気が要りますなwww ザシアンの巨獣斬はダイマがなくなれば通常攻撃扱いになるんですかなwwwあるいは剣没収されて剣王ごと使えなくなる可能性もありますが鉢巻勇者が増えればむしろ厄介かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-05 23 17 08 今更ですが「ヤケモンについて」の項目はヤリテヤマを消して「第7世代以降ヤケモン経験のある」という表記にした方が誤解を招かずに済むと思いますぞwww以前の編集で他の第6世代までのヤケモンは勝手に消されましたからなwww -- (名無しさん) 2022-11-06 02 17 48 編集しておきましたなwww個人的には5世代あたりからのヤケモンも載せておいた方がいいのではないかと思ってますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-06 17 09 48 今確認しましたぞwww5世代以降ヤケモン経験があり、内定してるのはユキノオーだけですなwwwリージョンは解禁されるかわかりませんがベトベトンも内定してますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-06 17 21 46 貴殿らはユキノオーとアローラベトベトンをヤケモンの欄についてにのせていいとおもいますかなwww少し意見が欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-06 17 23 13 議論確定枠を載せているのであればノオーは不要だと思いますなwww ベトベトンは解禁時期が分からないためバージョン違いに関する文章の下に「剣盾のリージョンフォルム事情から考えると、原種ベトベトンが内定しているためポケモンHOMEに対応し次第アローラベトベトンが使用可能になるかもしれませんなwww」的な文章を追加しておけばいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-06 18 24 48 火力がまだインフレしてない4世代ならともかく、ユキノオーなんてゴミをどうやってSVでヤケモン運用するんですかなwww宇宙が一巡するまで二度とヤケモンにはなれんでしょうなwww 意外とカイオーガには受け出しできる特徴はありますがなwww火力も足りず何より構築段階でサイクル介護がきつすぎるので良い構築があれば教えてほしいものですな(色証個体もってますが腐らしてますぞ)www -- (名無しさん) 2022-11-06 19 33 35 載せるだけなら別に載せてもいいと思いますなwwwあの表も次期ヤケモン候補を明確にしているというよりも、論理に関わりのあるポケモンをただ掲載しているだけという認識ですぞwww 表があっても無くても、どうせ洗い出すのは七世代以降にヤケモン経験のある奴や新規の有力な候補からになりますからなwww ただアローラベトベトンは解禁時期が未定なので↑2の方がおっしゃるように注釈で良いと思いますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-06 19 59 26 良い構築も何も,発売されてないゲームの構築なんてある訳ないのに何が言いたいのかさっぱり意味が分かりませんぞwwwSVがどんな環境かは全く想像つかないというのに,そこまで明確に否定できる貴殿の聡明さには恐れ入りますなwww -- (名無しさん) 2022-11-06 20 43 02 載せる意味による、としか言えませんなwww単に過去のヤケモンだった経歴のあるポケモンを記載しておくだけなら別にいいと思いますなwwwしかし議論対象にするおつもりで載せるのならば落第生整理も行った手前反対ですなwww 喧嘩腰になるのはお互いありえませんがヤキノオーは6・7世代はほぼメガ前提の運用・8世代は初期議論で落第という経歴を考慮するとやはり議論の対象にするのは厳しいと思いますぞwww 少なくとも有志の方が使って、有用性があると判断されて提案→議論対象への昇格となるでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-06 20 56 02 ひとまずヤリテ削除で一度落ち着かせたいですなwww有用ならまた発売後追加すればいいだけですし、最初の基準を厳しくして損はないですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-06 21 14 19 以前に7.8世代ヤケモン経験者に絞った際にヤリテがそのまま放置されたのがいけないんですなwww リストラ組だった故に編集者がひとまず保留扱いにし、誰も反応しなかった結果が今日ですぞwww ノオーが使えるかどうかはどうでもいいですなwww初期環境考察時に有用そうなら誰かしらピックしますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-06 21 51 30 先ほど意見を聞いたものですなwww今は別端末で操作してるので編集できませんが、明日朝ごろに世代別にヤケモンとされていたポケモンをまとめてみようと思いますぞwwwざっとこんな感じですかなwww 剣盾 ヤケモン┃落第生 ┃ ┃ ┃ 7世代より前では1軍と2軍で分ける感じにしたいですなwww編集できなかったら申し訳ないwww -- (名無しさん) 2022-11-06 22 41 28 縦線の位置がずれてしまいましたなwww実際には左にヤケモンや1軍、右に落第生や2軍などを乗せていく感じにしたいですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-06 22 43 21 んんwwwGOに出ていた謎のポケモンはコレクレーらしいですなwww 単ゴーストにびびりなので余程種族値が優秀でなければありえなさそうですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-06 23 20 04 HOME連携は来年ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-06 23 34 48 ダイマがなくなれば鉢巻眼鏡/体重関係の技/接触関係の特性などは使いやすくなりますかなwww ダイマにより珠の取り合いが起こったり特性を活かせない場面が出たりしていたヤドクインも救われるのでしょうかなwww -- (名無しさん) 2022-11-07 00 27 13 コレクレーは恐らく進化あると思いますぞwww sv本編でも点在する徒歩コレクレーに話しかけたらコインが貰え それを999枚集めることで箱フォルムが進化可能になる…ってとかだと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-11-07 01 13 32 コレクレーは、イメージとしてはヤミラミモードとミカルゲモードくらいの差だと思いますなwww所詮我々には縁のないポケモンですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-07 01 25 21 メルタンやジガルデのように伝説幻の可能性もありますなwww -- (名無しさん) 2022-11-07 02 36 25 とりあえず、剣盾のヤケモンはこんな感じですかなwww別世代のも追記していく予定ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-07 07 00 32 アーマーガアやセキタンザンはよくヤケモンになれましたなwwwAC80程度しかないですし振り返ってみてフルアタアマガが環境に強かったイメージもないので何かの間違いでしょうなwww初期選定は厳しくしてなんの損もないことがわかりますなwww -- (名無しさん) 2022-11-07 17 55 10 ガアは特性のおかげでミミカスにいけると評価されてましたからなwww -- (名無しさん) 2022-11-07 18 01 50 8世代は役割論理自体がどうこうよりも新ヤケの不作っぷりが寂しかったですなwww ヤッチラゴンとヤーラオスの屈強っぷりが逆に浮いてますなwww -- (名無しさん) 2022-11-07 18 23 46 ヤキタンは最大の役割対象であるリザとキッスが内定してない現状だとヤケモン入りは厳しそうですなwww 山賀は…弱くはなさそうですが、ヤャラや山田ヤイリューと飛行ヤケが多数内定してるのが痛手ですかなwww? -- (名無しさん) 2022-11-07 19 47 36 山賀は結局ドリュウズとミミッキュの二体に役割を持てるというところが大きな評価点だったので、そういう対策困難枠がSV初期環境にいるなら役割対象が少なくとも十分ヤケモンになれると思いますぞwww 他の候補も然りですなwwwたとえ役割対象が多くなくとも、対策困難な異教徒ポケモン数体に役割を持てるならそれだけで自ずと高評価になるはずですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-07 20 00 26 ヤキタンザンとかは最初からヤードランの代打バッターでしたし内定によってヤケモン事情は大きく変わりますなwww -- (名無しさん) 2022-11-07 20 19 38 第七世代の編集終わりましたなwwwなにか間違ってるところがあればご指摘お願いしますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-07 20 54 46 どの世代も初期環境は今まで考えられなかったようなヤケモンが活躍しますからなwww ヤーマーガアもヤキタンザンも初期環境ではヤケモンとして相応しい活躍をしていましたぞwww 過去作ポケモンや教え技などが解禁されていくとヤーティも異教徒パも旧世代と似たようなメンツが増えてきますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-08 04 18 24 ヤリュウズヤケモン化は初期環境はともかく、その後の環境でも認定は正直意外でしたなwww 散々技範囲が酷い、耐久が(振らなかった方が)ひどいということでゴミ扱いされてましたからなwww -- (名無しさん) 2022-11-08 05 23 21 ヤケモン認定されているといっても、それらの耐久や火力に疑問符がつくヤケが実際に使われている例を見たことはありませんがなwwwバトルビデオの再実装を望むしかありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-08 05 27 01 なぜバトルビデオを消してしまったのか理解に苦しみますなwww容量の問題もあったのですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-08 09 02 25 ヤリュウズの冠での残留は使用している方がおられたのが最大要因じゃないんですかなwww 役割対象自体は好感触であったのと、レンタル投稿が後押しになって議論不要の残留になったと思っているんですがなwww 山賀ヤキタンも使った事がないと言われたら初期、鎧環境一切触ってなかったんだろうなとしか思えませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-08 09 14 40 山賀は浮いてる威嚇と役割範囲が被り気味で岩弱点が隠れている飛行なので2枚目の浮いてるヤケモンとして使える可能性は割と高いんじゃないですかな?www 冠ではヤンドとカグヤが全てを奪っていましたがどっちもいなさそうですしなwww -- (名無しさん) 2022-11-08 09 43 06 カグヤも火力が高い訳ではないので、山賀の火力でも準伝がいない間はやれそうな気はしますなwww テラスタルも絡めればその火力面もマシにはなりますかな?www -- (名無しさん) 2022-11-08 12 09 47 準伝が環境に入ると一気に一般ポケの大半が下位互換ゴミになりますからなwww我は一般ポケのみの環境の方が選択肢が多くて好きですので、伝説大怪獣バトルが大好きなボーフリとは永遠に気が合いませんなwww SVもホーム連携までの最初の数ヶ月が華ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-08 21 18 13 最後のPV,真新しい情報はドラパぐらいですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-08 23 07 16 ドンファンかマンムーの未来の姿や古来の姿らしきポケモンも確認できましたなwww -- (名無しさん) 2022-11-08 23 10 41 もう一度見ましたがドンファンだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-08 23 11 17 ですが、思ってたより情報量は少なかったですなwww一気に10匹くらい公開されるのものかと思いましたぞwww -- (名無しさん) 2022-11-08 23 12 51 んんwwwここ10年来つづくボーフリのゴースト優遇は今なお留まるところを知りませんぞwwwドラミミついでに新規の2体とヒスイゾロアークもまとめて成仏する以外ありえないwww ドンファンの進化?っぽいのは見た目だけならヤケモン適性も期待できそうですなwww剣盾初期にそう言っていたダイオウドウやオーロンゲは纏めて落ちたので確信は出来ませんがなwww -- (名無しさん) 2022-11-08 23 13 22 タイプは未来のほうに鋼が入ってそうですなwww合計種族値も500と悪くないですしいい複合になることを期待してますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-08 23 22 52 公式サイトも更新されてますぞwww参戦が確定したポケモンが数匹確認できますなwww -- (名無しさん) 2022-11-08 23 26 47 何が内定してますかなwww重要なのは論理に使えるかどうかですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-08 23 33 47 見る限りリザードン・ハッサム・デデンネ・ドラパルトが確定してますなwww -- (名無しさん) 2022-11-08 23 59 10 ドンファンは単地面ゆえにゴミだと判定されてますが、リージョンでタイプ追加があればヤケモンとして再考もできそうですなwww 古来のほうはついても岩になりそうで野菜の劣化が懸念されますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-09 00 53 31 (フラゲによるネタバレが含まれていたので削除しましたなwww) -- (名無しさん) 2022-11-09 01 31 58 リーク情報はネタバレの方に書くしかありえないwww我はネタバレは嫌いなのでまとめサイトすらロクに回ってませんぞwww 未公開の内定リストもリークなので当然ここで語るのはNGですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-09 01 45 22 んんんwwwせっかちすぎましたなwwwwww 謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-09 01 54 53 このまま行くとガッサ対策としてヤティオスS振りのような禁忌を犯すのとミミガッサピンポでヤォレトス使うのとどっちがマシなんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2022-11-09 06 05 12 そもそも第5世代は「対策不可能」でしたからなwww我自身はガッサ対策のためにS振りした覚えはありませんがなwww 現在のガッサ対策は内定しているヤメルゴン等でやkですし、いなくても立ち回りや運次第で誤魔化しが効かないわけでもないので、禁忌を犯すのはありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-09 06 26 41 禁忌は絶対にありえませんなwwwSV新規勢がムックとして乗り込んできてると思うほど耳を疑いますなwww内定ポケ・新ポケから草タイプか無効特性を探し出せば済む話ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-09 06 39 34 なんなら素のSで勝ってる上に格闘無効草半減のドラパルトがいますなwwwヤラパルトになれるかは知りませんがなwww -- (名無しさん) 2022-11-09 08 17 21 現状でもヤメルゴンやフォレトスが対策枠として上がっているためS振りはありえませんぞwww S振りは対策ヤケがピンポすら一匹も存在しない場合に初めて考慮することですなwww -- (名無しさん) 2022-11-09 10 35 18 いるのかわかりませんがヒスイヤメルゴンがガッサの対策になり辛そうなのが辛いですなwww -- (名無しさん) 2022-11-09 12 14 30 カットム+ヤラパみたいな,緩い対策でも全然問題ないと思いますなwwwヤットやヤキノオーならますます良いですぞwwwキノコに無双されるのは胞子が止まらないからで,その時代は終わりましたなwww -- (名無しさん) 2022-11-09 17 53 18 特性エレキフィールド、ミストフィールドでも対策できますなwww特性持ちが増える可能性も無きにしもあらずですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-09 20 14 59 ヤラパルトでダメ計してみましたが、珠ドラゴンアローで無振りガッサを確定で持っていけるのは便利そうですなwww しかもSが高すぎて勇敢でも最速ガッサの上を取れますぞwwwまたクリアボディorすり抜けも対ガッサに噛み合ってますなwww 胞子に繰り出せないとはいえ一考の余地くらいはありますかなwwwガッサ以外にも役割対象がいればいいんですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-09 20 56 55 テラスタルでのタイプ変化ケアで身代わりが流行りそうな予感もあるので、そこに刺さるヤラパルトはワンチャン成立がありえると思ってますぞwww 襷ケアができるなら同じく高速すりぬけのヤンバーンも一考ですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-09 22 12 11 物理ドラパは技があまりにも貧弱すぎて論理的にどうなのかという問題がありますぞwww ドラゴンアローは強力な技ですがそれ一本で食っていけるかどうかはまた別ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-09 23 13 49 確か胞子→岩封×2までは耐える上にクリアボディで上を取り続けられるので、胞子に出したとしてもねごと採用なら3発技を撃てますなwww 物理ベースの方が役割持ちやすいですが特殊ベースでも後出しから役割持てなくはないですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-10 04 50 48 オンバーンは如何せん山田とタイプがダダ被りなのが少々きついですかなwww役割は違うとはいえ受けだす対象は同じになってくるわけですし、威嚇がない+H種族値が10低いというのはなかなかきつくなってくるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-10 07 14 35 ↑ヤンバーンは候補未満の中ではかなり使いやすい部類で、特に旧世代ではバンギラスなどを強く呼んできあいだまを当てるゲームが出来ましたが、今世代ではどうなるかわかりませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-10 07 33 23 7世代の役割論理で行ってきたガッサ対策(草ポケ、特性、フィールド)は異教徒パ視点でも最も有効な対策の類ですなwww これ以外に考えられる上を取る()、ラムカゴ()、音技すりぬけなんてのは不安定だったりピンポイントだったりしますからなwww つまり環境単位で対策が足りなければ異教徒にとってもきついのですぞwww いくらボーフリでも環境にキノコビッシリ催眠催眠 催眠なんてのは避けたいでしょうから、要注意ボケなのは間違いないですが過度に心配せずとも良いと思いますぞwwwひとまず今まで通りで考えれば良いですなwww それとよっぽどガッサや格闘が重くない限りボラパルトなんぞよりヤザンのが強いですなwwwシャドクロきあパン持つかC130になって出直して来いwww -- (名無しさん) 2022-11-10 20 21 37 竜ヤケは今世代も競争が激しそうですなwwwヒスイヌメルゴンとかいう期待の新星もいますしなwww -- (名無しさん) 2022-11-10 20 37 25 ヒスイ勢は夢が広がりますなwwwまずヌメルゴン、イダイトウ、ラブトロスは入国すれば間違いなく考察対象ですぞwww ガチグマや草格闘勢は現時点では微妙ですが、覚える技や環境次第でワンチャンありますかなwww それと恐らくこいつらはゴミ判定ですが、原種と同様にウォーグルが熱風を、バクフーンが気合玉を覚えたら結構バカにできない攻撃性能になるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-10 22 16 08 ヤチグマ既に単体ページにあるように受け崩し要員としては相当優秀そうですなwww 状態異常が効かない上に鉢巻の要らない一撃ヤーラオスですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-11 00 06 02 ガチグマはヒスイの中でも非常に優秀ですなwww論理のためにあるような一切無駄のない種族値ですぞwww ですが、地面要員はどうしても野菜丼と競合するのですなwwwテラスタル弱点回避+ハードロックにはなかなか敵いそうにありませんぞwww野菜は初代出身ポケ特有で技も広範囲ですしなwww -- (名無しさん) 2022-11-11 14 15 41 ヤャラは水タイプとヤケモンと好相性ですが地面ヤケは一体入れれば十分ですからなwww まあまだヤルビアルしか内定してませんがなwww -- (名無しさん) 2022-11-11 22 51 22 あと5日ですなwww仕事を前倒しで頑張るしかありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-14 04 43 04 しかし職場や他ご趣味のサイクル崩壊には気を付けるんですぞwww 健康な肉体あっての論者ですからなwwww -- (名無しさん) 2022-11-14 19 11 21 我は事前に仕事をやめてきましたなwww ポケモンも人生も〝ボーフリ〟ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-15 10 06 13 ポケモンはネトゲじゃありませんから仕事辞めてまで先行スタートしてもあんまりメリットなくないですかなwww 人生に役割持てなくなりますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-15 16 20 09 少し前に流行ったFIREというやつかもしれませんぞwwwニート生活に耐えきれず再就職するケースも多いらしいですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-15 17 13 34 実況などで食っていけるほどのトレーナーなら役割を持てますが一般論者には厳しいですなwww -- (名無しさん) 2022-11-15 17 44 49 SVでポケモン実況が全盛期ほどの賑わいを見せるなら役割論理の動画で布教ついでの収益化が叶うやもしれませんなwwwww -- (名無しさん) 2022-11-15 18 25 06 今週発売のポケモンSVを買う人達に一つ注意事項ですなwwwwwポケモンSVは一見するとオープンワールドに見えますが、実際は全然違いますぞwww元々ポケモンの基礎はRPGですので、オープンワールドとして見ると実はもどきであり要するにゴミですぞwwwwww真面目に考察するとポケモンSVは「めちゃくちゃ行動範囲と自由度が広がってオープンワールドのようになっているクソデカRPG」と思った上で買った方が無難ですなwwwちなみにボレスオブザワイルドも同じ理由でオープンワールドではありません(こちらはアクションRPG)ぞwwwwいずれも絶対にヤカイリムやヤルデンリングなどの有名オープンワールドと一緒にするのはありえないのでヤメルゴンwwwwww -- (名無しさん) 2022-11-15 18 39 59 仕事辞めたと言っても再就職のためのお勉強中ですぞwww時間が増えることに変わりはありませんがなwww まあ我のことはどうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2022-11-15 18 46 42 役割論理で食べていけたらそれはそれでロマンですなwww -- (名無しさん) 2022-11-15 18 48 14 我はモンハンのモガの森見たいならそれでいいですなwww -- (名無しさん) 2022-11-15 18 49 04 論理で一番重要なのは対戦ですぞwwwですがまぁ他の部分も進化してるならボーフリに感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-15 19 08 45 どうでもいいですがボーフリがオープンワールドを自称してる以上オープンワールドでいいんですぞwwwhttps //www.pokemon.co.jp/ex/sv/ja/story/220803_01/ -- (名無しさん) 2022-11-15 19 37 55 個々人がオープンワールドをどう定義しようが自由ですが、とりあえず公式に従いますぞwww 記述は戻しましたなwww このwikiはゲームジャンルの定義や評価について論ずる場所ではありませんし、そういう話は他所でやるべきだと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-11-15 20 19 26 草分けはどうやら草版ニトチャのようですなwww これでガッサがタネガンよりもこっちを優先するようになれば有難い…んでしょうかな?www将来的にコケコ解禁された辺りで少し面倒になりそうな気がしないでもないですが今から考えても仕方ありませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-15 21 07 42 あと2日ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-15 22 11 41 我ワックワクしますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-15 23 25 16 テラスタルに拘りや命の珠が適応されるのかどうかで夜しか眠れませんぞwww乗らない方がバランス取れるんでしょうがボーフリですしなwww -- (名無しさん) 2022-11-15 23 42 52 どうでしょうな、ネタバレ板の方では既に色々割れてるんでしょうが我は開けませんなwww木曜夜からクリアまでSNS等もしばらく封印して楽しみますぞwww我の対戦考察はそれからですなwww -- (名無しさん) 2022-11-16 00 55 31 何にせよサイクル戦の成立する環境であることを祈る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-16 09 37 54 あと1回寝たらSVですぞwwwしかし眠るは2ターン消費してしまうので役割が持てませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-16 17 28 12 ついに明日ですなwwwこの時に限っては最速振りはアリエールwwwヤベルタル神には申しわけ無いですなwww -- (名無しさん) 2022-11-17 00 13 42 んんwwwwww追い風下S6段階上昇バトン臆病スカーフレジエレキで突撃しますぞwwwちなみに素早さは3324相当ですなwwwぺゃっっwwwwww -- (名無しさん) 2022-11-17 08 01 02 あと3時間ですなwwwスタートダッシュを決める以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2022-11-17 21 00 39 会社で歯車にならなければならない我は実質土曜スタートですなwwwスロースタートもボボボアルもありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-17 23 19 39 コノヨザルとかいうボノガッサ絶対殺すマンが居ますなwww -- (名無しさん) 2022-11-18 14 42 58 なんか全体的に配分に恵まれていて強いですぞwww これは新ヤケモンがたくさん登場する可能性がアリエールwww -- (名無しさん) 2022-11-18 22 25 32 今作は、既存ポケのパラレルだけではなく 一般ポケモンも攻撃的な種族値のポケモンが多いですなwww ネモ先輩といい、血の気が多いやつが多すぎですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-19 00 12 42 どうやらテラスタイプは元のタイプの技も一致で撃てるようですぞwwwwwたとえば炎タイプのポケモンが水テラスした場合、炎と水が一致扱いで撃てるということですなwwwww -- (名無しさん) 2022-11-19 03 22 10 既出ですぞwwwSVのページを熟読する以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2022-11-19 07 34 30 ラウドボーン良さそうな気がしますなwww Cが下がってもらいびが無くなった代わりにHBが上がったヤャンデラのような種族値配分ですぞwww もらいび無いのは厳しいですがどうせほのおに役割対象いないでしょうしなwww -- (名無しさん) 2022-11-19 11 44 31 今作はシナリオ進める順そのものは自由ですが敵のレベルは従来通り全く統一されてませんぞwwwww原神()のように敵がこっちの強さに合わせてくれるという事がありえませんなwwwwwwwなので寄り道しすぎると御三家意外が速攻で反抗期に至るうえ、バッジのレベル上限の刻みが短すぎるので必死でジム回る羽目になりますぞwwwwww貴殿らはこまめにジムの攻略をすることをおすすめしますなwwwwww -- (名無しさん) 2022-11-19 13 45 28 新ポケの中では、とりあえず水火ケンタロスとデカヌチャンは見所がありそうですぞwww他は環境によりけりですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-19 17 15 40 ↑↑ヌルゲー防止なのでしょうがレベル上限の開放がジムバッチだけなので結局ジム周りをする羽目になりますなwwwボーフリのキャッチコピーは何処行ったのですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-19 17 51 41 我はてもち変えながら進めているので、レベル上限はあまり気になりませんでしたなwww アイテム収集と図鑑埋めしながら回るのも面白いですなwww -- (名無しさん) 2022-11-19 17 54 40 ↑4元々貰い火も炎に受け出せれればヤッキーみたいなものでしたからなwww我としては異教徒の姑息な積み技をゴミにできる天然を持ってるラウドボーンの方が汎用性が高いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-19 17 54 41 それにしても炎パルデアケンタロスがなかなか出ませんなwww小奴らは羽化厳選でも出てくるんですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-19 17 57 02 すでにご存知かも知れませんがテラスタイプ変更できるようですなwwwただその素材集めはかなら面倒くさそうですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-19 19 09 52 上記にあるいかさまダイスの仕様上、もしジャラランガが使えるようになり且つアイテムが足りなくなればワンチャンありえるんですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-19 20 15 42 ↑3 特殊タイプのケンタロスは店で炎水遭遇アップの料理食べればやkですぞwwwwwちなみに炎はS、水はV限定ですなwwwwww -- (名無しさん) 2022-11-19 21 04 11 剣盾だと看板伝説にだいぶ差がありましたが、SVはどっちの方が役割もてるとか大きな差はあるんですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-19 22 37 52 今絶賛冒険中なのですが、「ゆきげしき」なる技マシンを拾ったところ説明で「5ターン雪を降らせる、氷タイプの防御が上がる」とありましたなwww もしかすると霰を含めて氷タイプ関連で色々と変更点がありそうですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-19 22 51 29 氷タイプの防御が1.5倍になりますなwww砂嵐と似た感じですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-19 23 28 57 タイプ変化系の特性(変幻自在、リベロ)がめちゃくちゃ弱体化してますなwww -- (名無しさん) 2022-11-19 23 31 53 気まぐれにデリバードポーチを除いたところ、皆さまお気付きでしょうが、新アイテムの中にパンチグローブというのがありましたなwww 道具の効果としては、パンチ系の技の威力が上がり、パンチ系限定で非接触になるというものですな 持つポケモンがいるかは置いといて、論理的には文句無しで火力強化アイテム入りだと思いますぞwww 他にも、デリバードポーチにはヤバいのが色々と売っておりますので、まだの方は是非とも見るべきですぞwww 厳選には必須のアイテムも売ってますからなwww -- (名無しさん) 2022-11-20 00 18 28 ネタバレになってしまうので詳細は控えますが、ラストに出てくるポケモンが持つと効果を発揮するアイテムは一度発動したら消滅するタイプだったため、論理的にはありえませんなwwwww -- (名無しさん) 2022-11-20 05 11 57 ↑ジュエルが一回使い切りと考えると無しではないような気もしますなwwwどの道交代戦との相性はゴミですがなwwwぺゃっwww -- (名無しさん) 2022-11-20 08 57 49 ちなみに新天候雪では襷潰しがなくなったらしいですなwww実質微妙ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-20 09 27 53 剣盾時もそうでしたが、ここのコメント欄もネタバレ用と変わらなくなってきましたなwww ネタバレあり/なしの区分けを徹底するか、ネタバレありとしてどちらかのコメント欄を閉じて一本化するべきでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-20 09 40 08 天候Bアップでヤキノオー強化と喜んでいたんですがマジですかなwww霰ダメ消えは辛すぎますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-20 10 31 45 いかさまダイスは4hit↑確定のようなので、期待値的には1.28倍強化ですかなwww ヤレベースなら活用出来るか…と思ったら今作からつらら落とし貰えたんですなwww -- (名無しさん) 2022-11-20 10 45 59 技版げんきのかけらこと「さいきのいのり」ですがヒメリでPP回復できてしまうようですなwww 我々が使うことは無いでしょうが対戦で土俵際から2体蘇生してくる可能性があり油断できませんなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-20 13 00 48 ↑2今作だと期待値強化はアリエールんですかな?www剣盾初期のピント強運キッスで荒れして、結局無しになった記憶がありますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-20 13 31 58 ↑というよりいかさまダイスを考える時に期待値は必要ないですなwww技威力を100で考えるだけでいいですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-20 15 52 55 我は剣盾から対戦始めたのでガッサの脅威を体験していないのですが、現環境でも対策必須なんですかな?www 対策ヤケ筆頭に書いてあるバナとジャラがいないので不安しかありませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-20 16 22 51 なるほどですなwwwプレートエッジ>ダイスロクブラ、プレート氷柱落とし>ダイス氷柱針であることを考えれば、ありえなくはないが限りなく採用価値の低いアイテムというところですかなwwwぺゃっwww -- (名無しさん) 2022-11-20 16 27 29 エンディング後にラッキーズにてとくせいカプセルとミントが店売りされますなwww とくせいパッチの方は我はまだ確認できていませんが☆6レイドでのドロップ報告が出回っていますなwww -- (名無しさん) 2022-11-20 16 34 07 ↑×2 プレートつららおとしとダイスつららばり4発は威力差2であり、役割対象中のタスキ持ちやカイリューなどを考慮するとダイスの方が優勢になることもあるのでありえないという訳ではないと思いますなwww ただしダイスつららばりの場合はHP減少に反応する各種きのみが途中で発動する可能性もありますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-20 16 38 51 既にご存知の方もいると思いますが、このページのストーリー欄に記載されているレベル上限〜に関してですが あくまで言うことを聞かなくなるのは、捕まえた時のレベルが上限以上だった場合であり 例えば、上限が30の時に29のポケモンを捕まえて31以上にしても、言うことを聞かなくなるわけではないようですなwww 紛らわしくなりますので、どなたか追加記載お願い致しますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-20 18 30 22 上で少し触れられたので言及しておきますが、当時ピント強運キッスがありえない結論に至ったのは「期待値考慮で荒れたため」ではなく「発生しうるダメージを比較すると、必然的にものしりメガネに劣る」ことが計算で判明したからですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-20 19 56 24 テツノカイナやばそうですなwww 攻撃面はサブウェポンも申し分なく耐性受けがしづらく、耐久面はB振りでヤンドロスの珠地震が乱一ですぞwww ランク初期の対策は考えたほうが良さそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-20 20 52 10 ニンフィアのマジカルフレイムが没収されてますなwww炎テラスタルを採用するか、そもそもヤケモン足り得るのかは議論の余地がありますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-20 23 23 05 役割破壊技に合わせてテラスタイプを選択するのは論理的でないと思いますぞwww最大火力を出すためには元のタイプと被せる必要がありますしなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 00 12 31 星6レイドのギャラドスはじしんかじょうですがとくせいパッチでいかくに変えられますぞwww ヤャラドスの地面テラスタルは相当に強力だとロジックしましたがテラスタイプの変更が 億劫なところだったところとくせいパッチに感動したため共有しますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-21 02 06 13 新ヤケ候補全体的に地面が重くないですかなwww ヤンドがいないので地面と電気の一貫を切るのが少し大変そうな予感がしますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-21 03 42 58 テラスタル中は羽休めや燃え尽きるといったタイプ消失技の消失効果がなくなるという話を目にしましたぞwww 威力260がどかどか飛んでくるのは流石のヤケモンたちでもヤバコイルなので適切に受けたいところですなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 05 51 33 ダメ計回してみたらボルシェンが余りにもキツすぎますぞwww岩テラスタルでロクブラ1.5倍、砂ダメ無効とはなにかの冗談ですかなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-21 12 13 25 役割持てるかはわかりませんが、ヤケモン化したらコライドンもミライドンもヤライドンになってしまうんですなwww どうでもいいことですが、紛らわしいですなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 12 34 16 コライドンに比べて、ミライドンの優遇さは強いですなwww コライドンの晴れはタイプ一致乗りませんが、ミライドンのエレキフィールドは、タイプ一致補正乗りますからなwww 特化コライドンのフレドラの火力指数は47,970、特化ミライドンの雷の火力指数は57,164で、ミライドンとの火力差は9000ありますなwww とは言え、仮にコライドンにタイプ一致補正が乗れば、火力指数は71,910になりますので、むしろ敢えて炎タイプにしてないように見えますなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 13 37 52 ↑2 ヤドキングとニドキング、ダゲキとナゲキ等は色やタイプを後ろにくっつけて表現していますなwww例に出した4匹は誰も役割持てませんがなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 15 03 23 ↑ボッボなどは3匹もいるのに皆ボケモンですなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 15 12 51 ヤライドン(紫)はバイオレットの図鑑説明でテツノオロチというもう一つの名前が判明してるのでそっちでも良いですなwwwコライドンの方は我がまだスカーレットを購入していない為知りませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 19 44 11 貴殿等,ブーストエナジーは有り得ると思いますかな?wwwABCDは1,3倍らしいですが,それだと物足りませんかなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 22 30 39 ↑ジュエルと違って場に出ただけで発動してしまうのがゴミですなwww出し負けやとんボルだけで腐るアイテムですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-22 00 06 33 消費系アイテムなんですかなwwwそれだったらあり得ないwww -- (名無しさん) 2022-11-22 00 36 59 効果が一度限りな点はジュエルやZ技の例を鑑みるなら論理的に問題ありませんが、やはりタイミングを自分で選べず上のコメントで挙げられている状況では完全に腐るのはよくないと考えますなwww 1.5倍なら実際に試す価値があったと思いますが1.3倍は素直()に他の火力アイテムを持たせるべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-22 02 23 56 論理的には問題ありませんが他の火力アイテムには明確に劣りますなwww他の火力アイテム枠との兼ね合いもあるので選択肢としてはあり得ると思いますが枠が空いてるならそちらを持たせたいですなwww 論理的なメリットはアクロバットをあり得る選択肢にできるという程度ですかなwwwただしタイプ一致最大火力が伸びるポケモンは現状存在しないので消極的な選択肢止まりになると思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-22 07 14 11 実益を兼ねてヤライドンを育成しましたが、テラスタルは是非とも炎にしたいですなwwwいい感じに弱点を切り替えられますし特性、天候も相まってフレドラが超火力になりますぞwww ところでこいつの4枠目で専用技の採用って無しなんでしょうかな?www弱点を突いた場合はインファ以上になりますし、闘龍炎の範囲で水妖、龍妖、バウッツェル(と未だ見ぬ炎妖)以外には等倍以上とれますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-22 07 56 08 そう言えば前作落第生だったヌメルゴンは水テラスタルで強化されているとの噂を聞きましたがどうなんでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 09 19 49 ↑弱点をつけるならインファで十分な火力ではありませんかな?www交代先への負担もインファの方が上ですぞwwwアイヘやトンボ等有用なサブウェポンを差し置いて採用するには弱いとロジックしますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-22 10 40 16 イーユイによる金策が話題となっていますが、これは個別ページ下部に載せても良いのですかなwww? 金が余れば努力値振りも簡単になるのでヤケモン育成にも関わりますしなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 12 33 05 実用的な情報ならガンガン載せて良いと思いますなwww 論理とは全くかけ離れた情報ならともかく対戦・育成に関わる情報は重要ですからなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 14 02 35 テラスタルの使い方としてはどこまでありえるんですかなwww? 想定できそうなのは以下ですかなwww 1.一致技の火力増強 言わずもがなですなwww 2.役割継続 過労したり相手が役割破壊技を持っているなどで役割対象に負けそうな展開でタイプを変えることで攻撃を耐えて反撃しますなwww 3.役割変更 選出読み違え、役割遂行済み、相手の役割破壊テラスタルなどにより腐ってしまったヤケモンのタイプを変えることで役割範囲を大きく変えますなwww 4.役割付与 もともとの役割範囲が狭いボケモンをタイプ変更によりヤケモン化しますなwwwこれはありえないでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 14 15 53 これは提案のつもりではないのですが、受け出し性能自体は高いが火力が低いハピナス等を一致テラスタルで火力を補強して負担がかかるレベルまで引き上げるのはどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 15 19 41 役割論理における基本が火力 耐久なことを考えればありえないと思いますなwww 微妙火力をテラスタルで補うより高火力をテラスタルで超高火力にするほうが理にかなっていますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-22 15 26 36 ハピナスレベルの耐久がなければ後投げ不可なポケモンが出現すれば可能性はあるかもしれませんが そんなの居たらそもそもサイクル戦が成立しませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 16 30 40 どこかで同じようなことを書いた気がしますが、テラスタルはすべてのヤケモンを強化できる以上テラスタル前提ヤケモン+ヤケモン5匹よりもヤケモン6匹で構成した方がヤーティ全体のパワーは上がりますなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 16 35 31 ダイマの時も同じような話が出てた気がしますなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 17 22 33 ところで、古代や未来の持ち物にブースターエナジーはありえないのですかな? 使い捨てならあり得ませんが、そうでないなら一考の余地はありますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-22 18 16 48 ↑既に結論が出てましたなwww見落とし失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2022-11-22 18 19 36 ↑17 過去レス遡りますが、ヤライドン(赤)はツバサノオウとの事ですなwww メガシンカと違い、種族値が変わるわけではないのでテラスタルは、強化アイテムを二つ持てるみたいな認識ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 18 22 06 ロジカルフレイムの一斉没収でモスノウはあり得ますかな?wwwテラスタルとも相性良さそうですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-22 18 50 01 雪のB1.5倍で氷が全体的に強化されてますなwwwヤキノオー使ってみたいですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-22 20 00 27 ↑3 ツバサノオウ(コライドン)がヤケモン足り得ると判断された場合は“ヤバサノオウ”になるんですかなwwwヤバさの王とはとんでもなくヤバそうですなwwwヤバコイルの二段階ぐらい上の表現ですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 21 15 33 ↑3スペック自体は環境次第でヤケモン入りできるレベルだと思いますぞwwwしかし肝心の対戦環境が始まってもいないので何とも言い難いですなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 22 03 53 上の方で出ていたイーユイの金策を個別ページに載せましたが、間違いなどあれば修正していただきたいですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-22 22 47 40 結局テラバーストはありえない扱いになったんですかな?www それからテラスタイプは元のタイプと一致するもの以外ありえないのですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-23 00 15 39 対戦環境が始まらないことには何ともでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 00 18 18 ↑2地面テラスヤャラはじしんの威力が上がる上に電気を無効にできるからありえますなwww そしてヤカヌチャンとヤーフゴーは実質鋼テラスタル一択ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 00 24 12 ↑3考えるのは不一致テラスの是非だけで良くありませんかな?www不一致テラスがありえる場合、「不一致テラスはそのヤケモンが威力80以上の技を持っているタイプに限る」としないならテラバーストは当然ありえますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-23 07 45 47 不一致テラスは論理的にありえる最高火力技を捨てることになるので、ヤトリックであれば絶対にありえないでしょうなwww一応、クレベースは例外的に氷テラスの2倍技よりも鋼テラスの1.5倍技の方が高火力らしいですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 09 43 51 第7世代辺りから火力指数についてこういう勘違いをされる方が増えた気がしますなwww 長くなるので説明は端折りますが、過去には不一致ジュエルや不一致Zの例があり加えて言えばこれらの要素はヤロテスタント専用ではありませんでしたなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 11 26 22 火力指数は能力値と技威力で算出されますが、タイプや物理特殊は一切考慮しておらず、火力指数=負担ではありませんからなwww 最大火力指数を切ってはいけないのであれば特殊ヤッカグヤや第5世代ヤドクインなどの存在と矛盾することになりますなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 11 50 28 んんwwwボケモンだと思われていたハバタクカミがまさかの金策でイーユイの代わりとして役割持てるとは思ってもいませんでしたぞwwwww これならA0イーユイを粘らずとも簡単に金策を始められますなwww ただしニャオハを最初に選んでると役割持てないボケモンになるらしいので注意する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2022-11-23 12 08 18 ご指摘感謝ですぞwww確かに負担と火力は別物ですなwww役割対象と繰り出される相手を踏まえて総合的にロジックされる必要がありそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 12 12 22 不一致テラスタルでも毒テラバサザンのようにそのタイプにあり得る技が存在しない場合は新しい打点になり得ますかなwww 奴の毒技はゲップ()のみですぞwww毒が刺さるのは被役割対象である水妖などなので有効に使えるかは知りませんがなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 12 28 35 ↑新しい打点といってもテラスタル使用時のみのため、8世代のとびはねる()やソーラービーム()と同じようなロジックになると思いますなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 12 50 27 眼鏡サザンなら毒テラバでマリルリ確1ですぞwwwチョッキを持たれていた場合は耐えられますが、上から2発殴れる()ので対面有利ですし、水技に受け出せば後出しからでも勝てますなwww役割関係ぐっちゃぐちゃですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-23 12 53 01 8世代の飛び跳ねるは交代したらゴミ技になるから有り得ないのでテラバとは少し違う気がしますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 12 58 10 仮に毒テラスでマリルリを倒せたとして、毒ヤザンドラでその後の役割遂行はできるんですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-23 13 00 39 テラバーストもテラスタルを切らないとハイパーボイスの完全劣化ですし、この技は合法的に採用できるんですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 13 02 01 テラバーストはメガシンカヤケモンのスキンハイボのように「状況次第で一致最高打点になる技」という扱いになるとロジックできますなwww つまりアリエールwww -- (名無しさん) 2022-11-23 13 21 02 個人的にはテラスタルは役割破壊と役割放棄を兼ねていると思うため慎重に扱うべきだと思いますなwww うまく例えられませんが鋼タイプのてっていこうせんに似たものを感じますなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 13 27 32 テラスタルは一致だろうが不一致だろうが耐性が変わって役割を継続するのが難しいことが多いですぞwww なので単タイプでないヤケモンにテラスを切るというの自体がそもそも難しいように感じましたなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 13 37 48 テラバースト採用できるのって①元の耐性が死んでいる(特性、種族値ヤケモン)②一致技の威力が低い(テラバーストの80以下)ぐらいじゃないですかなwww 当てはまるのおるんですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 13 43 14 永続的に単タイプに固定される都合上大半のヤケモンにおいては役割関係が変わり得る行為となりますからなwww単純な火力上昇と考えてはいけないのが面倒ですぞwww その試合において必要な役割対象を強く見れるように臨機応変にテラスタルを切るのが1つの理想形に思えますが実戦でどうなのかはまだ不明ですなwww 実戦で役割論理におけるテラスタルが使い難く「単タイプヤケ等の同じヤケでしかテラスタルしない」といったことになればテラバーストもあり得るかもしれませんが、逆に「各ヤケで臨機応変にテラスタルする」ことになるならば技スぺを圧迫するデメリットが勝りあり得ないでしょうなwww 結局実戦を経てテラスタルについてのロジックを固めてからでないとテラバーストについても何とも言えませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 13 57 13 ↑↑ ②ですが、特殊ヤッカグヤのエアスラ(75)や物理ガルドのシャドクロ(70)、そもそも物理フェアリー技を持たないブルルなどがギリギリ該当しなくもないですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 14 01 22 旧世代のシャンデラのような技枠が余るポケモンにラスイチ対面等を想定してテラバとテラスを仕込むのはアリなんですかな?www明確な採用理由がなければねごとでやkにはなりそうですなwww今作はまだシャンデラがいませんが、同タイプのラウドボーンは技枠余りそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 14 41 04 ↑カグヤやガルドでそれをやると鋼の耐性が無くなるデメリットが大きすぎませんかな?www もしメガ前提ヤケモンならぬテラスタル前提ヤケモンが生まれれば、そいつのみテラバ採用とかは普通にありえそうですなwww それ以外だとテラスタル自体をサイクル崩壊後の撃ち合い()でしか使わない気がしますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-23 14 44 14 ↑2ラス1対面()を想定してそれ専用の技を採用するのは先制技を採用するのと変わりませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-23 14 46 50 テラスタルによるタイプチェンジはメリットもある一方でデメリットも大きく、戦略に組み込むことに否定的な意見も少なくないですなwww異なるタイプになるテラスタルは攻撃面では眼鏡サザンでマリルリを突破できるなど、魅力的に見える部分もありますが、サイクルを重視するとなると耐性の変化や単タイプになることがどうしても足を引っ張ってしまいますなwww現時点での積極的なテラス採用候補は元々数値受けができて耐性の変化が明確なメリットになるクレベースとモスノウ、未参戦ですがレジアイス辺りになるんですかなwwwいずれも氷タイプなのが氷の耐性の劣悪さを物語っていますなwwwちなみに変化先は鋼が一番いいんですかな?www耐性は大きく増えますが炎と格闘が一貫しますなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 15 22 46 テラ炎キノガッサどうしたらいいんですかなwwwヤメルゴン以外で相手できない気がしますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-23 17 01 55 不眠コノヨザルでもギリギリいけますなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 17 37 30 自身の耐性変化による役割放棄をヤィンルーとの同時選出である程度補える上、ふゆうを活かせるヤザンドラは比較的テラスタルを使いやすいと思いますなwww 一致テラもいいですが妖、毒、鋼あたりに変化して役割対象を得るのもよさそうですぞwww ドラパやガブとの偶発対面で妖に変化して居座られても交代されても有利展開というのは戦術上割と強そうですなwww 浮いているフェアリーは単タイプとしてはだいぶ耐性が強いですぞwww悪竜炎妖の高火力広範囲で殴れるのはヤバコイルwww フェアリー化による役割の変化で出せなくなった相手はヤィンルーで行けますし、ドラパガブと偶発対面ができなくともヤィンルーを選出しているならなんとかなりますなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 18 17 49 対面構築上では強いかもしれませんが役割論理上では何も変わってないんではないですかなwww ましてや本来の役割を遂行できなくなってカバーが必要になるとは本末転倒ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 18 46 47 ガブ対面でのヤザンの妖テラスはガブに交代されようと次のサイクルでもガブに役割を持ちに行けるのがミソですぞwww 要するに6世代のメガヤルタリスみたいな動きが可能になる感じですなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 18 58 00 テラスタルのデメリットを考えるよりもメリットたる火力を押し付けて迅速に相手の殲滅を目指したほうが確実に思いますなwww とはいえ全てのヤケモンに火力志向のテラスタイプを用意すべきかは未知数ですなwww実戦が楽しみですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-23 19 06 24 個人的な感想ですがやはりテラスタルは温存が基本線になるのではないですかなwww いきなり初手テラスタルしてタイプを明かすよりも テラバは意表()を付く形で切る方がサイクル崩壊の近道だと思いますぞwww 意表を付くテラスタルとは主に 役割関係がない相手に等倍で確3を確2にするテラスタルか 役割関係を逆転して弱点をつくタイプを強化することだと思いますなwww 一概には言えませんが我は基本的にはヤケモンのテラスタルは火力が上がって、擬似的に耐久が下がるものだと解釈していますぞwww もしテラスタルで耐久も確保できるヤケがいればテラスタルと相性がいいということですなwww サイクル崩壊後を考えると可能な限り早いポケモンでテラスタルするのがベターかもしれませんぞwww 可能な限り上から殴ってタイプ変化の影響を軽減するしかないと思いますぞwww 個人的にはよほど有能なポケモンでも見つからない限りテラを温存したほうがサイクル崩壊が早い気がするので テラ前提ヤケはありえないと思いますぞwww まだまだ検討が必要だとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 19 06 47 当たり前ですがテラスタルの単タイプ化するというデメリットは基本的に滅茶苦茶でかいですなwww 特性で耐性を補えるか、数値受けが出来るかする以外ではほとんどのケースで役割放棄になることを忘れてはいけませんぞwww 故にほとんどのヤケモンは基本的に役割論理の戦術で戦いを進めている限りテラスタルは使えないものとして考えた方がいいでしょうなwww 使うとするならタイプ変化で強引に弱点を消して負け確をどうにか対処するなどの非役割論理的な使い方しか出来ないと思いますぞwww どうせ使えないものなので一致テラスも不一致テラスもどっちもありえるという消極的な考えに行き着くと思いますなwww もちろんヤィンルーやヤレベース(こちらは鋼のが火力が高いですが)みたいに遂行でテラスタルを使っても問題ないやつは話が変わりますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 19 17 34 「テラスタルを使えば○○に役割を持てる」というのは「○○に役割を持てるヤケモンを採用、選出する」で基本的に賄えることではないですかなwww カバーするヤケモンがピンポイント気味で選出しにくい場合の対面処理の一つぐらいにしかならないと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 19 21 02 テラバが技選択に入りそうな候補は新ポケだとラウドボーン、チオンジェン、イーユイ辺りでしょうかなwww 旧作だとロトム、ドドン、ヤバコ辺りですかなwwwヤバコはトラアタとそのまま挿げ替えるだけですしなwww ドオーはレヒレのいる環境なら評価が上がったんですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 19 45 38 我は七世代まだヤーティ神の啓示を受けていなかったのですが,ヤャラのような役割対象が逆転するポケモンはどう使ってたんですかな?wwwそこのロジックが流用できると思うんですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 20 12 57 ヤョジオーンは悪やノーマルでゴーストを受けている訳ではなく、特性でゴーストを受けられるというのは単タイプ化するテラスタルの仕様と絶妙に噛み合ってませんかな?www 例えば毒にすればミミッキュやガッサのメインを両半減しつつ、ガッサの胞子を無力化出来る等ですなwww ミミを両受け出来るヤケは極めて貴重ですし、ガッサを完全に受けられるヤケも貴重な上、ヤーフゴーに無い硬さもある他、ヤーフと合わせてヤーティを組めばかなりガッサに厚く出来ますなwww 上ではヤンギとの差別化を懸念する声もありましたが、物理を受けたい上にそういったメリットがあるこいつとヤンギでは性質がかなり異なると思いますなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 21 18 19 ヤョジについて更にですが、環境に蔓延するであろうアクロボドロクツキに対して、物理に厚い岩という存在は大きいと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 21 24 07 ↑3ボルシェンやボイリューなど繰り出し性能が低く次サイクルが回ってこない役割対象が居たことに加えて、サイクルを回せない際の苦し紛れにメガシンカして対面性能()で無理矢理崩すような使い方をしていたので綺麗なサイクル戦のイメージはあまりありませんなwww割とダイマに近い感覚で使っていた気もしますぞwwwぺゃっwww -- (名無しさん) 2022-11-23 23 03 41 毒ヤョジに関してはテラスのシステムに関する議論が実際の使用感待ちになっている時点で結論は出ないでしょうなwww ちなみに我は弱点を悪だけにできるゴーストテラスキョジオーンが流行りそうだと思っていましたぞwww -- (名無しさん) 2022-11-23 23 12 38 パンチグローブは倍率1.1倍でインファも適用外のようですなwww悪いわけでは無いですが如何せん微妙ですぞwww レイド用のテツノカイナにはとても役割を持てますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 00 58 54 ちからのハチマキ同様に紛れもない火力アイテムですので役割論理的に否定する理由はないですなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 02 40 03 ヤーラオス並にパンツ技を多用するヤケがいれば一考ですかなwww もっともパンツを多様するのはもっぱら格闘ヤケであり、優先して鉢巻持たせてインファでゴリ押す方が強いでしょうがなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 10 01 26 パンチを多用しようと1.1倍だと力の鉢巻の下位互換ではありませんかなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 10 10 55 てつのトゲやゴツメを持ったポケモンに削られるのを防ぐ効果(特に水流連打)はありますが、1.1倍だと微妙ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 10 17 35 ハカドッグの進化前のボチは生まれながらのボケモンですなwww単タイプ低種族値低火力と完璧ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-24 11 19 33 テツノカイナの場合レイド以外でもパンチグローブは実用性ありますなwww ドレインパンチ採用で物理との五世代ブシンのように撃ち合い性能を優先する型は多分生まれますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-24 12 30 31 グローブについてですが、持ち物の競合は前作から厳しくなりましたが、拘りハチマキや珠や帯はともかく力のハチマキすら他に取られる状態ってあるんですかなwww仮に取られていたとしてもグローブよりタイプ強化アイテムの方が良さそうな気もしますなwwwグローブの倍率はせめて1.2倍は欲しかったですがたらればはありえませんなwww誤解のないように申し上げておきますと、グローブがありえないのではなく、他の道具を差し置いてまで採用するメリットが薄いという印象ですなwww明確な採用理由が見つかれば訂正しますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-24 13 07 35 ヤットレイが入国していない上にザシアンの消滅でゴツメも減ることが予想されますなwww この状況ではパンチグローブは確かに力のハチマキの下位互換となってしまいますなwww 物理電気が相変わらずワイルドボルトかパンツになるのが辛いところでありますなwww とはいえ地面テラスタルがそこそこ強そうな以上テツノカイナから地面への唯一の打点として冷パンは必須と考えますなwww このようにテツノカイナはパンチが自然と選択肢に入るポケモンだからグローブは今後の環境次第と考えますなwww 現状では弱い型と認めざるを得ないwww -- (名無しさん) 2022-11-24 13 42 55 簡易計算しかしてませんがイルカマンに役割持てるヤケモン限られそうですなwww ヤャラとヤトムが最有力でしょうが、ハチマキウェーブタックルへの受け出しは困難ですぞwww パワーウィップ没収が痛すぎますなwwwゴツメ持たせれば反動ダメで勝手に死んでいきそうですがなwww ドオーは積まれるであろう冷パンで役割破壊されますので無効勢ならトドンですかな?www ヤマゲロゲ先生が恋しいですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-24 17 57 08 カジュアルで何度か対戦した感覚ですがイルカマンの特性の性質上一度目の対面はクイックターンなどで交代する必要がありますから、そこを突いて早々にサイクルを崩壊させることができればあとは対面でイルカマンを処理できるヤケモンを温存しておけばよさそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 19 38 12 初手にナイーブに対面勝ちできるヤケを出しておきクイックターンで出てくる後続に役割破壊をぶち当ててそのまま落とすのが理想かつ正攻法ですかなwww イルカマンを選出する=真っ向からサイクル戦に付き合ってくれるということですしそこで勝てなきゃ論理が廃ると自分に言い聞かせますなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 19 40 03 何戦か回してみたのですが、テラスタルを打つタイミングがさっぱり分かりませんなwww発売直後の為ダメージ感覚が無いというのもあるでしょうが、いつ火力強化するか判断が付きませんぞwww ここで○○タイプに変えられればという局面が何度かあったのと、今作は受け出しが困難なポケモンが結構いるように感じられましたなwwwその為、論理的にはテラスタルは自身の弱点をカバーするという運用がもっともベターだと考えますぞwww 例えばヤャラとボカチュウが対面したとして、通常なら地面タイプなどに交代するところを、地面タイプに変化して10万ボルトを無効にして地震で仕留めればあっという間にサイクルが崩せますなwww 実質的に、交代と遂行を同時に行い、かつ相手の交代も封じることができますぞwww極端な話、とんぼ返り&遂行技&影踏みの3点セットのようなもんですなwww最大火力は捨てていますが、論理的に有用なこれらが詰め込まれているとなれば話は別ではないですかなwww もちろん、テラス後に一撃で仕留める前提にはなるので、技範囲と火力に優れたヤケモンに限られる気はしますがなwww タイプ変更後は本来の役割対象を見れないのは問題ですが、他のヤケモンでカバーできる状況を作れればいいと思いますなwww 過去に同様の例として7世代のメガヤャラがありましたが、あれもメガ後にバシャが見れなくなるのを妹やレヒレでカバーしていたと記憶していますぞwww いつも上手くいくわけではないでしょうが、テラススイッチで1体崩して数的有利は作ることが出来れば、カバーリングは十分可能だと考えますぞwww 同様のご意見が既出であれば申し訳ないですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-24 19 47 48 数値で受けて一致抜群技で役割を遂行するタイプのヤケモンは自身のタイプが変わったあとも本来の役割を失いにくい分役割破壊テラスタルに向いていそうですなwww役割破壊でなくともテラスタル後は単タイプになり耐性が減ることが多いため数値受けヤケモンはテラスタル枠として最適ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 20 03 31 我も、通常ヤケモンでのテラス運用は↑2のようなものになると考えていますなwww 要はメガヤャラのような耐性変化を複数体が持っていて、構築・選出の際に妹やレヒレのようなカバー役が相互にいればテラス込みで完成度の高いYTが作れるはずですぞwww そうでなくとも、サイクル崩壊の時点で数的有利を取ると勝ちに大きく近づくのはYTを回していて良くある事ですしなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 21 25 37 ↑予めテラス役割破壊役を決めているこの運用方法だとテラス前提ヤケがありえることになるかもしれませんなwwwww 最も数値が高いにも関わらず素の耐性が終わっていてさらに相手方の役割対象が飛んで来やすいボケモンに限定されそうですがなwww いずれにせよまずは通常ヤケの考察が先で、テラス前提ヤケがあり得るかあり得ないかを議論するのはランクマが始まって通常/チョッキヤケモン(イーユイ)の整理が一段落してからでしょうかなwwwww -- (名無しさん) 2022-11-24 23 15 59 ↑ある程度状況を選ぶ場合もあるとはいえ、我の中では予め役割破壊役を決める感じではありませんなwww 対戦の中で、圧倒的に不利な対面だがテラスタルによって返り討ちに出来る状況が来たら狙う感じでいいと思ってますぞwww要するに偶発対面でのテラスタルですなwww 最初からテラスタル役を決めるのではなく、全員が役割破壊前提でテラスタイプを決める感じですなwwwテラスタイプの決め方に議論が必要なら、早い段階でやっておいた方がいい気はしますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-24 23 38 49 ↑我も役割破壊狙い派ですぞwww ただ役割論理としてはどのタイプにテラスタルするより相手のテラスタルを見抜く方が重要かもしれませんがなwww ヤーティはどうしても上から殴られがちなので我には役割関係グチャグチャにされるテラスタルは複雑すぎますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-24 23 46 41 意表論理は有り得ないwww役割論理的には火力強化のために一致テラスタルを使うのが基本でしょうなwww 不利対面はテラスタルで強引に有利にするのではなくちゃんと役割を持てるヤケモンに交換するべきですなwww 役割破壊でテラスタルを切って他に役割を持てなくなったら本末転倒ですなwww他のヤケモンで見るというのも果たしてどうなのでしょうなwww 役割破壊テラスタルで数的有利を取ったとしても積み技からの三タテも有り得ますし数的有利はそんなに得ではないと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 23 54 02 一致テラスタルも耐性が減るせいで高確率で役割放棄になるので役割論理に沿った動き方をする限り基本的にテラスタルは使えないですぞwww どちらにせよ使えないので不一致も一致もどちらもありえるということでいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 00 04 18 ↑↑今作は後出しが厳しい相手が多いんですなwwwイーユイ、マリルリ、テツノカイナなど、これら全てに後出し処理を狙うのは流石に厳しすぎますぞwww そもそも数的有利が得でないというのは、サイクルを崩して勝利をつかむという役割論理の方針自体を否定しかねないと思いますぞwww数的有利を取ること自体は役割論理にとって理想であり、逆にそれを否定するのは役割論理の否定と同義に感じますなwww もっとも、テラスタルによって元の役割対象が見れなくなるデメリットは十分に考慮する必要があるというのは同意なので、そこは議論すべきですなwww それと積み技を意識するならなおのこと、耐性変更により積み攻撃を耐えて反撃する可能性を大きく広げる不一致テラスタルは理にかなっていると思いますがなwww ↑数値受けヤケを除き、受け性能が大きく下がるのとどううまく付き合うかがカギになるでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 00 21 59 ↑↑今作は後出しが厳しい相手が多いんですなwwwイーユイ、マリルリ、テツノカイナなど、これら全てに後出し処理を狙うのは流石に厳しすぎますぞwww そもそも数的有利が得でないというのは、サイクルを崩して勝利をつかむという役割論理の方針自体を否定しかねないと思いますぞwww数的有利を取ること自体は役割論理にとって理想であり、逆にそれを否定するのは役割論理の否定と同義に感じますなwww もっとも、テラスタルによって元の役割対象が見れなくなるデメリットは十分に考慮する必要があるというのは同意なので、そこは議論すべきですなwww それと積み技を意識するならなおのこと、耐性変更により積み攻撃を耐えて反撃する可能性を大きく広げる不一致テラスタルは理にかなっていると思いますがなwww ↑数値受けヤケを除き、受け性能が大きく下がるのとどううまく付き合うかがカギになるでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 00 22 12 ヤメルゴンやヤンフィアとかならそれには当たりませんなwwwつまり一致しか有り得ませんなwww まあそもそもヤケモンとして有り得るかは別ですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 00 23 08 言い方が悪かったですなwww テラスタルのタイプ変化で役割破壊して得た数的有利は得ではないってことですなwww 理想的なサイクルの数的有利は否定してませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 00 31 01 積み技から三タテも既にテラスタルを切って役割破壊した後の話をしてるのですなwww もっとも温存して積み技に備えるの使い方も博打にしか見えませんがなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 00 34 17 一致が生きるヤケなら一致で、そうでないなら別に不一致でもいいと個人的には思いますぞwww 個人的にはダイマと同じである程度相性のいいヤケでテラスタルを切ることになると思いますなwww なので一致かどうかはヤケモンごととテラスタルとの相性で判断すべきだと思いますぞwww ただ一致を扱える方がテラスタルと相性がいいと個人的には思うので優先度はそちらですなwww 例えばダイマならヤルガルドやヤトムではあまりダイマを切りませんでしたなwww ただダイマしないと負ける場面を除きましてなwww テラスタルヤケについては置いておくにしても基本はこちらの意思でテラスタルをするべきですなwww その場合はテラスタル適性が高いヤケモンで相手に強烈な負担を与えていくしかありえないwww 逆に相手によってこちらのテラスタルを使わされた場合、要はテラスタル適性が低いヤケモンで切らざるを得なかった時は不一致の方が望ましいと我は思いますぞwww サイクル負け等を前提にするのは少しナンセンスかと思いますがなwww 要は適性が低いやつにテラスタル使わななきゃいけない時点でどうなのかということですなwww 正直現状は机上論でしかないので、これからもロジックは進めていかないとダメですなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 00 46 51 「テラスタル切って後続に役割持てる奴が居なくなったのだから、不一致テラスは論理的に悪い」はプレイングミスを転嫁してるだけじゃないですかな?www それはそこで切るべきテラスタルではなかっただけの話ですなwww3タテも同様ですぞwww 単タイプを除いてヤケモンがテラスタルした時点で耐性≒役割の変化は生じざるを得ないのですから、「その役割破壊で数的有利を取れ、かつカバーのきく構築をするのがテラスタルを生かせるYTなのではないか」という事ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-25 00 51 25 ↑↑↑つまり、相手を1体倒してもこちらのヤケモンも1体減ったも同然ということだからイーブンということですかなwww賛否はともかく把握はしましたぞ、これ以降は本格的な議論の場になりそうですなwww あと、テラスタルを使わされて積み態勢を整えられたら3タテもありうる厳しい状況ですが、一致テラスタルを温存したとしてもやっぱり同じく厳しい状況ですし、何なら積み技を考慮して温存するのも手ですなwww温存出来るのであれば対積み技は不一致テラスタルによる耐性付けが有効に働く場面はあるでしょうし、逆に一致テラスタルが不一致テラスタルに勝る部分は、対積み技においてはほぼ無いように思いますがいかがですかなwww もっとも、一番気になるのは後出し処理が厳しいヤケモンへの対応ですなwww今後環境への研究が進んで、いい対策が見つかるといいんですがなwww ↑↑同意ですぞwww一致不一致は個人の感性やプレイングに委ねるべきだと我も思いますなwww 切らざるを得ない状況に持ち込まれるのが怖いとなると、テラスタルは先手を打って優位を築きたい感じがしますなwwwそこで役割遂行の一致テラスタルを選ぶか、役割破壊の不一致テラスタルを選ぶかはやはり個々の考え方で変わるでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 00 58 37 ただYT構築上は一致に変化する方が組む難易度は低そうですぞwww 過去のバトル中のタイプ変化のメガ進化もタイプの追加かもしくは片方の変更である程度耐性は共通してましたぞwww タイプが減ったのはメガヤスゴくらいじゃないですかなwww 一致と違うタイプに変化した時のサイクルについては複雑すぎですぞwww 例えばヤザンドラ、鋼でふゆうになったら強い気がしますがドラゴンは鋼と組むことが多いので毒の方がとか 一体ずつ考えていくのは時間がかかると思いますぞwww ある程度知見が貯まるまではテラスタルを生かせるYTというのら中々構築しづらいでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 01 14 46 急ぎなのでページが整っていませんがテラスタルページを作成したので、テラスタル考察はそっちでやる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-25 01 24 05 もしかして今作ってせいれいプレートまだ実装されて無いんですかなwww 妖技の火力を上げる手段が無かったとしたら実に第五世代振りですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-25 17 12 40 んんwwwヤィンルーの可能性が無限大すぎて型が全く決められませんぞwww 耐久の振り方、テラスタイプ、サブウェポン…貴殿らはどのように育成しているのかお聞きしたいですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-26 00 33 39 少しダメ計しましたら眼鏡ヤーユイがかくとうタイプにテラスタルした場合テラバーストでD振り輝石ラッキーが高乱数2ですなwwwありえないwwwラッキーを突破できる特殊ヤケなんて今までいましたかなwwwかくとうテラスタルがありえるかはまだ議論が必要かもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 01 55 45 耐性が酷くなるのでどうなんでしょうなwwwwwラッキーやバンギを返り討ちにできるのは魅力なんですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 07 54 27 受けループ全盛期であれば猿バシャーモの代わりに採用ということもありえたんですかなwww そもそも特殊格闘という概念が斬新すぎて頭がおかしくなりそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 08 49 31 ↑4ヤィンルーボディプレの火力に惹かれてB振りしましたが特殊電に役割破壊されやすくなるので微妙に感じておりますなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 11 13 39 ↑2特殊格闘ヤケはヤャラランガがいましたぞwww ダメ計したところ、無補正D振りボッキ―は眼鏡ヤャララの気合玉でも必然力の範囲外の乱2でしたぞwwwタイプ一致威力120が泣きますなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 11 53 19 SVが発売してから本ページのコメントでもネタバレが流れるようになりネタバレ用ページのコメントと大差がなくなりましたなwww そのため剣盾時同様ネタバレ用ページのコメント欄は撤去させていただきましたぞwww またネタバレ用ページに存在した新ポケ一覧ですが、ネタバレ用ページを見なくなることで新ポケの検索が不便になると思われたため本ページにも貼りましたなwww なおこの一覧も剣盾時同様しばらくすれば撤去する予定ですなwww少なくとも来年以降になるでしょうがなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 13 10 18 マジでどうでもいいんですがクワッスの人気がなさすぎて交換市場に出てきませんなwww ニャオハとホゲータは交換し放題なんですがなwww 図鑑埋まりませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-26 21 53 46 キョジオーン入りのヤーティを試しているのですが、ソウブレイズやカイリューに対してロックブラストを撃ちたい場面が多かったですなwwwまだ当たっていませんがオニゴーリやスコヴィランに対しても有効だと思われますから選択肢に入れても良いのではないですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 10 06 41 ビビヨンにも打てますしまあ入れてもいいとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 12 31 53 ちょっと一大事になるかもしれない不具合の噂が報告されていますなwww 今作の通信対戦は全ての試合で「命中判定などの算出に使う乱数」が固定されているのではないかという疑惑ですなwww ダブルの試合初手でツボ起動のために打った氷の息吹(命中90%)が14試合連続で外れたという報告が出たんですぞwwwww また、悪用すると試合中の行動で乱数を調整して一撃必殺技を確実に当てる芸等もできてしまいかねないですなwwwありえないwwww シングルで同様の現象が起きるのかは未検証ですがなwwwまずは見に回るべきですなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 17 57 34 なんかひるみとか麻痺とかもずっと続かないですかなwww 異教徒パで潜ったら麻痺らせたのに7連続で動かれたことがありますぞwwww -- (名無しさん) 2022-11-27 18 48 52 ↑2我もヤャラのアクアテールの最初の先制の一撃が何連続も連続で外れたり、旅パのラウドボーンの大文字がやたらめったら外れていますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-27 18 52 23 通信対戦だけなんですかなwww眠りも最長眠り引きまくりな気がしますし氷も永久に溶けない気がしますなwww我の運が悪いだけなんですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 19 10 11 どうやら本当に一定の条件下で絶対に外れるように出来ているみたいですなwww 万一レートに入っても直っていなかった場合、雷→10万に変更されることは許されるんですかな?wwwいくらボーフリでも放置しないとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 22 27 35 10万に変えるくらいならヤーティ封印するしかないんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 22 37 46 通信対戦のみの仕様ではあると思いますぞwww少なくとも図鑑埋めでラッキー狩りしてた時はデカヌチャンのじゃれつくは初手当たったり当たらなかったりでしたなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 23 21 21 これに関しては命中不安定技採用が悪いのではなくボーフリの技術力が原因なのでこちらから譲歩するのはあり得ないwww万が一是正されなかった場合は論者どころか異教徒にも被害があるのでレートに潜らないプレイヤーも多くなるでしょうなwww不具合を悪用する輩も出てくるでしょうし早急な対応を望みますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-27 23 29 05 話によれば命中91以下で引っかかるようですし、その範疇なら異教徒でもかなり広く使われますからなwww実質命中100しか使えなくなるとなれば大問題ですぞwww初手で回避率を先手で上げても引っかかるなら実質まもる上位互換みたいなクソムーブが出来てしまいますしなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 23 41 29 具体的に乱数を制御する方法が見つかるのも時間の問題でしょうなwww必然力が違う意味になってしまいますぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-28 02 16 22 仕様として永続的に押し通されたら、流石にSVの間は論者というより対戦勢辞めますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-28 03 21 44 デバッグしてるのか疑いたくなるレベルでバグまみれなので地雷はあるだろうなとは思ってましたがまさかここまでとは思いませんてしたなwww -- (名無しさん) 2022-11-28 06 58 23 指を振るで出る技すら固定化されるみたいですなwww 剣盾で出来ていたことが出来てないのはなんなんですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-28 12 52 17 現環境最強もちものがひかりのこな()になりましたなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-28 13 13 36 流石に公式大会が塩試合になってしまう以上修正は入ると思いますがアナウンスが欲しいですなwww -- (名無しさん) 2022-11-28 13 15 03 カジュアルだけのバグでパスワードマッチでは乱数固定はないらしいですがランクマが差し迫ってるので不安にはなりますなwww -- (名無しさん) 2022-11-28 14 13 00 カジュアルではなく合言葉による通信対戦ならば乱数の固定が起こらないという報告がありますからしばらくは広まっている対戦用合言葉を使うのがよさそうですなwwwランクマッチ解禁までには修正してもらう以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-28 16 00 18 我はカジュアルで2連続同じ相手と当たりましたなwww 星の数ほどいるポケモントレーナーの中からそんなこと起きるんですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-28 18 36 27 ランクマッチでも再戦は稀によくありますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-28 19 01 41 カジュアル対戦の初ターンで命中90以下の技が確定で外れるようですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-29 00 28 46 バトルチームは一覧からライドコライドンを選択できますぞwww 一生を徒歩で過ごすならば一応役割は持ててますなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 02 53 16 光の粉持たれるだけで初手の攻撃が絶対外れるならいくら我々でも必中技か積み技()を使うしかありませんぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-29 09 49 39 流石にいくらボーフリでも放置してランクマ開催しないと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 09 56 04 一撃技を必中で当てる方法も既に出てるので修正は必須ですし、されないなら修正入るまで参加しなければいいだけですなwww論者どころかプレイヤー全体に被害の出るバグなので異教徒も間違いなく様子見するでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 11 35 13 光の粉ほど手軽ではありませんが、すながくれ()とかゆきがくれ()のような微妙な特性も今だけは輝いてるんですかな?www紳士たるもの隠れていないで堂々と姿を現す以外ありえないwwwカクレオンはいませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 13 14 18 いかさまダイスですが、我がレイドでダイスセグレイブを使い検証したところ5発と4発ではほぼ差がありませんでしたなwww 2発が5発に化けることもあるようですなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 13 38 29 と言うかいくつかの検証ツイートで5発と4発の発生率は50/50との報告がありますなwww5発もまあまあ期待できると見て良さそうですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-29 13 44 09 乱数固定バグのせいで現状ヤーティはまともに機能しませんなwww ヤリルリとか初手で打てる一致技がありませんぞwww 明らかな出し勝ちなのに悔しいですなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 19 29 34 イカサマダイス50 50なら期待値は通常の1.45倍なのでほぼハチマキですぞwwww 結論としてはかなりありえるアイテムだと推察しますなwwww -- (名無しさん) 2022-11-29 21 37 24 ↑それは覚える技によりませんかなwww同タイプの威力100技(エッジなど)を覚える場合はタイプ強化アイテム持たせたほうが上じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 21 40 18 ダイスが50 50なら連続技の期待値が112.5 75×1.5=112.5 85×1.2=102 85×1.3=110.5 90×1.2=108 90×1.3=117 95×1.2=114 95×1.3=123.5 威力90のプレートより強いならガチでワンチャンありますぞwww 氷技はつららばりダイスの方が良いんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2022-11-29 21 46 20 我はShowdownに逃げますなwww待機期間に試運転しまくる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-29 22 05 07 ヤーマンダなんか初手に出したら全技確実に外しますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-29 23 14 33 ↑2ヤーティの性質上、期待値比較にはあまり意味がありませんぞwww 例えば、期待値比較だと冷凍ビーム(90*1=90)>吹雪(110*0.7=77)になりますが、役割論理の採用基準では吹雪>>>>冷凍ビーム()になりますぞwww これは相手の冷凍ビーム耐え調整()などを上回る圧倒的な火力でサイクルを崩すことが重視されるからですなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 23 24 38 まぁ連続技5連命中は十分想定外の火力だろうと思いますがなwwwぺゃっwww -- (名無しさん) 2022-11-29 23 27 34 5連続技で威力25の技は種ガン、スケショ、氷柱針、ボーンラッシュ、ミサイル針、ロクブラですなwww 2つ以上採用できそうなヤケモンはヘラ位しか居ませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-30 02 39 20 ヘラも火炎玉待たせた方がいいですぞwww ただアラブルタケに草プレート(とタネ爆弾)持たせるよりはダイスタネガンの方が良いと我は思いますなwwww でもダイス持てるヤケがほぼ居ませんぞwwww -- (名無しさん) 2022-11-30 09 58 47 ここいいのか不安ですが、もし違ったらすみませんなwww ヤィンルーの育成に手をつけ始めたのですが、貴殿らはどの振り方にしてますかなwww Dに厚くすべきかBを伸ばすべきか、はたまた間をとるのか、勿論各ヤーティ次第だとは思うのですがなwww HOME開通までの貴重な1匹、よろしければどのような意図でその振り方にしたのかもご教授願えますかなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 11 26 06 ↑我はH196B4D60にしましたぞwww 汎用性()重視の合計耐久指数最大のつもりでそうしたのですが、もっとHを削ってDに回した方が特性による実質D上昇込みの合計耐久は高くなりますなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 12 33 16 しかしダイス、自分で使おうと思えば適正があるポケは少なく使いづらく、相手に使われると厄介な嫌なアイテムですな その辺の氷柱針やロクブラでやられた時にダイス持ってたのか持ってなかったのか分からないのがモヤモヤしますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-30 12 56 00 ↑3 幸いなことに知人から1体譲っていただいたので、D特化とH196D60にしましたなwww 前者は特殊受けが少ない環境で頼れますし、後者は特性込みで両方36000超える器用さが売りですぞwww 問題はテラスタイプが決まらない事なんですがなwww不一致で攻めも意識するなら鋼なんですが、非常時に未来デリバードの攻撃を受けられる水とかもアリな気がしてきましたぞwww -- (名無しさん) 2022-11-30 16 37 33 YTを組んでいてヌメルゴン、ヘイラッシャ、キョジオーンと単タイプが3体も入ってきてしまったのですがこれは見直した方がいいんでしょうかなwwwどれも数値や特性の有用さから採用していますが耐性が少ないとYT全体としてサイクルが回しにくいのではないかと不安ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 17 29 38 我のヤィンルーはH180D76ですなwww 特性を特に加味した努力値振りでもなく、最硬振りでもないんですが 指数は1しか変わらず偶数を嫌っての対処なので個人的には気に入ってますなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 17 46 52 ↑2数値受けの単タイプは耐性が少ないことの引き換えに弱点も少ないので一長一短ですぞwww 他のヤケとの兼ね合いもありますが、個人的にはとにかく潜って見てから考えたらいいと思いますぞwww 自然といるいらない、合う合わないが判断できるようになりますなwwww -- (名無しさん) 2022-11-30 18 38 49 取り急ぎでヤーティを組んで回してみましたなwww ヤリルリ@ハチマキ テラ水 H124 A252 B132 アクテ じゃれ ばかぢから じならし ヤィンルー@珠 テラ地 H196 A252 D60 じしん じごくづき エッジ ヘビボン ヤキノオー@ゴツメ テラ氷 H12 B244 C252 リフスト ふぶき だいち きあいだま ヤレンアルマ@帯 テラ炎 H244 C252 B12 オバヒ サイキネ きあい シャドボ ヤラクロス@火炎玉 テラ闘 H252 A252 B4 インファ メガホ じしん エッジ ジバコイル@眼鏡 テラ電 H252 C252 D4 かみなり ラスカノ ボルチェン トラアタ レンタルID H0VMBC 例のパスワードマッチで10戦7勝でしたなwww ヤィンルーが前評判通り使いやすいのと、B振りゴツメヤキノオーが案外使いやすくて驚いていますぞwww このヤーティで辛かったのはタスキハバタクカミとハッサムでしたなwww特に前者は対面でテラス切って等倍数値受けするしかありませんでしたぞwww ヤラクロスとヤバコイルは別ヤケに変更の余地アリという感じでしたなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 19 48 20 ↑やつですぞwwwゴツメヤキノオー面白そうですなwwwヤットレイに近いように思いますが岩抜群が痛そうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 20 09 22 んんwww 上でヤィンルーの調整を相談したものですぞwww 感謝以外有り得ないwww 早速参考にさせていただきますなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 21 18 36 ↑4ご助言感謝いたしますなwwwあまり単タイプの数自体を気にする必要はないんですかなwww構想も固まってきましたので潜りながらいろいろ試してみますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-01 00 05 00 折角ヤィンルーで盛り上がったのに、ランクマ最初のシーズンは準伝・パラドックス使用不可らしいですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-12-01 09 58 38 準伝と古来未来が使えないのなら悪タイプがかなり減りますなwww超霊ヤケモンを考察するチャンスですぞwww -- (名無しさん) 2022-12-01 10 21 47 準伝説やパラドックスポケモンが使えないのであればヤザンドラやヤルビアルの価値も上がりますかなwww -- (名無しさん) 2022-12-01 10 24 02 どうやら今世代もボーフリに振り回されることは確定ですかなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-12-01 10 26 26 まぁ仕方ないですなwwwただでさえ準伝相当が18種類もいて更にホームにはヤンドロス、ヤンダーが控えてるので今ぐらいしかまともに新ヤケモン候補を試運転出来ないんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-12-01 11 08 50 準伝使えないのは自分も相手も一緒なので何も困ることはないんですなwwwむしろ準伝の一時出禁はスペック未知数の新規ヤケモンを試す貴重な機会だと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-12-01 11 25 55 議論と投票を重視する役割論理は前世代からのスピード感についていけなくなってますなwww -- (名無しさん) 2022-12-01 12 16 36 いつものルールから変えるのはいいですがもっと早くから連絡してほしいものですなwww前日にイレギュラーなルールを発表するのはありえないwww 今世代もこういう方向性なら議論と投票のスピード感も上げるしか無くなりますぞwww嘆かわしいことこの上ないですなwww -- (名無しさん) 2022-12-01 13 11 01 個人的にはテツノツツミを受けなくて良いのはとても助かりますなwww ヤィンルーが使えないのが辛すぎますがなwwwサーフゴー受けを育成し直しですなwww -- (名無しさん) 2022-12-01 13 19 38 乱数固定バグは無事修正されそうですなwww具体的に名指しされた訳ではありませんがあの言い方ならまずこの件についてと解釈して良さそうですぞwww -- (名無しさん) 2022-12-01 14 05 33 地面テラスボミッキュと炎テラスボノガッサに壊滅させられましたぞwww -- (名無しさん) 2022-12-01 23 14 44 正直今作はテラスタルで簡単にタイプ相性がひっくり返るので予想外のテラスタイプになられると対処困難ですぞwww -- (名無しさん) 2022-12-01 23 31 30 どうやら最強リザードンはメトロノームを持たせたヤンフィアで行けるみたいですなwww技はドレインキッス、瞑想、ミストフィールド、光の壁らしいですぞwww金策でも放置稼ぎされまくってるのに過労死しますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-02 13 11 49 最強リザは初回のオバヒ直後以外デバフ打ち消しをしてこないっぽいので瞑想うそ泣き入れてうそ泣き連打→瞑想→適当に殴るでソロ余裕ですぞwww 経験値アメやリゾチウムをがっぽり稼げますなwww後者は連コンでいいですがなwww -- (名無しさん) 2022-12-02 13 23 11 メトロノームニンフで回ってると混乱自傷で割と事故りますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-02 15 09 15 火傷と混乱が気になるならおんみつマントはどうですかな?wwwその2つの演出も発生しなくなるのでそれなりに時短にもなりますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-03 18 44 31 んんwww今更気付いたのですがマリル系統にうしおのお香を持たせなくても勝手にルリリが生まれてしまう仕様になってますなwww 孵化厳選をしようとするといちいち懐かせる必要が生まれてますぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-12-04 08 42 53 ニンフィアでキッスやボイス使ってればどうにでもなるのであえて専用対策はしませんが、 デバフ解除されないなら怪電波やマジカルフレイムで漬けてしまえば楽そうですなwww ただマジカルフレイムは一時期の安売りに反して今作はあんまり覚えるのがいませんなwww ハバタクカミがうそなきと併用出来るフェアリーでいいんじゃないですかなwwww サーナイトなら夜の役割と兼業できますかなwwww -- (名無しさん) 2022-12-04 15 15 39 少し気になったのですが、チョッキヤケモンはまだ候補に入れなくていいんですかなwww ヤーユイやヤグレイブのように、素でもヤケモン足り得る可能性がある奴ではなく、チョッキを着ていなければどう頑張ってもヤケモンになれない場合ですぞwww -- (名無しさん) 2022-12-05 02 14 45 テラピースが足りませんぞwww 鋼サザンや毒ラッシャを作りたいのですが狙いのタイプのレイド回すしかないんですかな?www -- (名無しさん) 2022-12-05 08 56 45 ヤルップルを考察していますが、SV初期環境ヤーティに入れる場合は相性補完が取りにくいのが少しネックですなwww ヤザンヤーフゴーの場合だと、キノガッサ以外の役割対象がヤザンドラと被りますなwww それに関しては役割分散出来るという考え方も出来ますが、問題はヤザンヤーフゴー両方が苦手な相手はヤルップルも苦手であるということですなwww よって入れるならヤマゲザンのようなヤーティにした方が良いと思いますが、こちらもヤロバレルが入りやすいので何ともですなwww 珠の場合はじしんが強化されるためサーフゴーへの役割破壊技として使えますなwww 火力指数的にはヤルップルの冷静A無振りじしん(10500)>ヤロバレルのたたりめ(9750)となりますなwww ただしヤルップルの場合はさいせいりょくがなくマッハパンチも等倍なので、珠ダメが入るとキノガッサへの遂行に影響する可能性はありますなwww B振りヤルップルであればマッハパンチ3発を高確率で耐えますが珠ダメがそこに入ると微妙ですぞwww そのためキノガッサのタスキが潰れる前は、悪ヤケとキノガッサを対面させないようにするか、対面してもヤルップルに即引きしないようにした方が良いのですかなww 以上は机上論なので注意以外ありえないwwwまだ候補に挙げるつもりはないのでここに投下しましたなwww 炎半減草であること、素の火力が高いこと、りゅうせいぐんを撃てること、特性がテラスタル時も活きることなど長所も多いですなwww -- (名無しさん) 2022-12-05 09 35 46 ↑2 増殖ヤグを使う以外ありえないwww今作はそれ前提なんじゃないかと思うくらいテラピースの仕様が渋いですなwwwついでに金策も行えば厳選難易度がボーナスになりますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-05 10 18 30 よくわかりませんがもし仮にバグ技を勧められておられるのだとしたらやめたほうがいいですぞwww論者たる者紳士的にプレイする以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-12-05 10 38 53 育成環境が非常に渋いのは分かりますし、バグの利用は自己責任という認識ですが 他人に勧めるのは如何なものかと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-12-05 10 41 46 連日出現するレイドを狩り続ける以外にあり得ないwwww マルチ連戦しなくてもソロ続けてれば各タイプ溜まりますぞwwwwwイカサマ()では役割持てませんなwwwww ☆4までのほぼ全ては腹太鼓や剣舞から2T締めワンパンが可能ですし、時間を取られたくないならその辺を考慮に入れると良いですなwwww -- (名無しさん) 2022-12-05 13 18 47 ヤンギラスとヤーマンダのイベントレイドが発表されたので今後はそれらを積極的にやっていけばテラピースは集まりやすいかもしれませんなwww実際我も最強リザを周回しまくったらドラゴンピースが450近くになりましたぞwww -- (名無しさん) 2022-12-05 23 53 47 ここで聞くのは筋違いかもしれませんがレンタルヤーティを公開するページは無いのですかな?www 育成コストが重い関係上、初心者が取っつきやすくなるでしょうし実際の使用感を確かめることで議論が深まるメリットもありますなwww -- (名無しさん) 2022-12-06 03 43 54 レンタルヤーティについては議論方針に書いてありましたなwww申し訳ございませんぞwww -- (名無しさん) 2022-12-06 03 45 05 ↑勘違いされている可能性があるので回答しておきますが、その環境でのヤーティの見本であるサンプルヤーティに関しては議論方針に書いてある通り環境が落ち着いてからの作成となりますなwww ただし個人々々が組んだヤーティはレンタルチームで公開して使用してもらうことが出来ますなwwwなのでサンプルヤーティが出来るまではそちらをご覧になられると良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-06 05 20 01 レイドや大量発生、競りの更新が起きなくなりましたなwww ポータルからニュースの受け取りを行ってもうんとすんとも言いませんぞwww野良のレイドには入ることが出来ているのでもうバグくらいしか思い当たりませんなwww テラピース自前で回収できないのはありえないwwwボフリは最速で直してほしいですぞwww -- (名無しさん) 2022-12-18 16 48 56 トドロクツキ等かみくだくとじごくづきを両方覚えるポケモンは何故どちらも技候補に上がるのですかなwww 必然力に収まる2割Bダウンと確実な音技封じなら後者の方が圧倒的に有用だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-18 17 03 47 元々かみくだくしか覚えなかったポケモンが後からじごくづきを追加されたことがあり、その時には両方候補に残ったままだったのですなwww 一度ツッコミは入りましたがあまり取沙汰されずナアナアで流れてしまい、7世代末期に別件で技議論で大規模に荒れてしまってしばらく技関連の話題がタブーになってしまったこともあり修正するタイミングが失われてしまった感じですなwww ぶっちゃけもう修正してもいいでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-12-18 17 14 36 一応インファ馬鹿力と一緒で論理的には価値は等価じゃないですかなwww八世代はメジャーな音技持ちがあまり居なかったので議論が必要とされなかったというのもありますがなwww -- (名無しさん) 2022-12-18 19 55 43 旧世代だと音技封じが活きる相手がほぼいなかったのも大きいですなwwwむしろ有用性だけで言えば極僅かとはいえBダウンを引く確率のあるかみくだく一択としていい程の差がありましたぞwww 音技持ちでも相手の別のウエポンの方がキツイケースやこちらが別の技を撃つ方がサイクル全体に負担がかかるケースが多かったですぞwww -- (名無しさん) 2022-12-18 20 00 36 論理的にはBダウンは発動しない扱いとはいえ炎の体と発光では炎の体のほうがマシですし 悪技を打つ相手に音技を使うポケモンがいなければ噛み砕くのほうがよいですなwwwラウドボーンなどを相手するならじごくづきですかなwww -- (名無しさん) 2022-12-18 20 06 58 ランクマでの解禁がいつかは不明ですが、エスバがパルデア上陸ですなwwwんんwww とはいえリベロの弱体化、大きな強みだったダイマの消失、対抗できるヤケモンの充実により以前程には暴れなさそうですかな?www -- (名無しさん) 2022-12-19 11 03 33 ↑ボースバーンは新たにぼにび()剣舞()を覚えたので前作とは別の意味で面倒そうですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-12-19 12 25 47 よほどのことが無ければ飛び跳ねるは持たなさそうなので炎ヤンタロスや山田の株が更に上がりそうですなwww 特にヤンタロスはうまく水テラスを切れば変幻御三家をまとめて処刑とか出来てしまいそうですかなwww -- (名無しさん) 2022-12-19 13 19 06 ぼにび剣舞なら技範囲狭まるので本当にボーナスですなwww 炎闘飛(悪毒)の範囲の高火力フルアタの方がはるかにきついですぞwww -- (名無しさん) 2022-12-19 15 12 08 ↑↑飛び跳ねるはダイマ禁止環境でもある程度いたため持たせる人は持たせるのではないですかなwww テラスタル切るかの様子見には使えますかなwww -- (名無しさん) 2022-12-19 15 18 28 リベロだと剣舞()した時点でノーマル単になるのでゴミ化しますなwww マスカーニャもタイプ固定で似たようなことが起きますなwww個人的にはしんりょく型の方がキツいくらいですぞwww -- (名無しさん) 2022-12-19 15 27 02 剣舞習得が話題ですが、素直にリベロで殴れば1.5倍なのに剣舞積んでも一致消えて差引1.3倍にしかならないのでは採用する旨味がないでしょうなwww しかもタイプ的にヘイラッシャとラウドボーンを強烈に呼びますからなwww流行らないと思いますぞwww 鉢巻やスカーフが増える以外前作と同じような対策でいいでしょうなwww ヤウドボーンならダストまでケアできるのでド安定ですかなwww -- (名無しさん) 2022-12-19 16 41 37 ↑5 山田であれば、エスバが目の前で飛び跳ねようものなら暴風でお仕置きできますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-19 20 03 47 ネタバレ用コメント欄がないのでボケニンじみたことしか書けませんが、解析によるとあいつもあいつもいないんですなwww 勇敢なあいつの方はテラスタルによって異教徒型が繁茂するとヤバコイルになりそうなので分からなくもないですが、あいつもいないのはちょっと悲しいですなwww ただあいつの復活は現環境に役割持てそうで嬉しいですなwww現環境のトップメタが残ってるかどうかは知りませんがなwww -- (名無しさん) 2023-03-08 07 30 05
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imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。 タバコをすいながらやるための戦車。 弱体化により半数がごみになった すたんまん?
https://w.atwiki.jp/highschool_master/pages/5.html
創設者 ケントP @imas_kentoP デザイン担当 ひかP @Hika_05 wiki編集 かちM@SP @kachimas_yayoii 目立った役職はここいらです ζ* ヮ )ζ<みんなフォローしてくれると、うれしーかなーって
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わちふぃーるど キャラクター コメント 池田あきこが創作するファンタジー小説や絵本の舞台である架空の国の名称。 キャラクター ニャルマー:ダヤン チョロネコ:ジタン ミミロル:マーシィ・メイプル アリゲイツorワルビル:イワン コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る 草案 キャラクター エネコ:バニラ ニドラン♂:シーム・メイプル ミミロップ:メイム・メイプル ニドリーノ・オットー・メイプル ニドクイン:月のおばさん(マダム・ムーン) ムウマージ×3:三人の魔女 ヤミカラス:片目のカラス ピカチュウ:ウィリー 色違いピカチュウ:ティム 色違いライチュウ:マーガおばさん ペルシアン:アル ウソッキー:ウィザー・ローク ブーピッグ:オルソンさん モココ:マダム・マープル ウィンディ:ボギー カクレオン:ヒルダ グラエナ:ジャッキー・フランキー ロコン:フーピィ ナマズン:駄菓子屋のナマズおばさん ゲンガー:チップ ヨルノズク:ウィルソン スリープ:バク -- (ユリス) 2013-09-26 08 23 31
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/552.html
ページ名を変更しましたぞwww -- (名無しさん) 2013-08-28 22 22 26 んんwwwwありがとうございますなwww -- (名無しさん) 2013-08-28 22 31 04 この大会は異教徒パを使ってもいいのですかな?www -- (名無しさん) 2013-08-28 22 33 30 YTカップなのでヤケモンオンリーにしますかなwww -- (名無しさん) 2013-08-28 22 44 06 S135ラティなどのガッサ抜き調整をしたポケモンはヤケモンに入るんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2013-08-28 22 48 41 前例に則れば異教徒パだろうと問題はないと思いますぞwww もちろん今回からヤーティのみというのもありじゃないですかな?wwww あと大会の日時はどこですかなwww -- (名無しさん) 2013-08-28 22 52 12 まだ決めていませんぞwww9月10日くらいまでに締めきり、11日から対戦としますかなwww しょうひんはめざ炎レジアイスとしますなwww通常色ですがこれ以上のものがないので謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-08-28 22 59 15 今回はヤトリックルールでいいと思いますがどうですかな?www S調整をありにしてしまうと ①論者Aがヤティオスを抜けるようにヤーマンダのSを調整をする ②論者BがS調整でヤティオスが抜かれないようにするためにヤティオスのSを調整をする ③論者AがヤティオスのS調整を読んでヤーマンダにさらにSを振る ④論者BがヤティオスのS調整読みS調整を読んでさらにヤティオスにSを振る ⑤③と④が繰り返される ⑥双方ともSに全振りされる ことになってしまう可能性もあるのでS振りは禁止にすべきですぞwww 厳選産でS個体値が29以下の場合に限り個体値30・31相当になるまで振るのは別にいい気もしますがなwww というかヤロテスタントにおいてもヤティのボッサ抜き以外は基本的にありえないとされていますなwww -- (名無しさん) 2013-08-28 23 01 39 んんwww商品がH“A”通常色ヤジアイスになっていますぞwww 本当にHAの可能性もあるので我は修正しませんぞwww -- (名無しさん) 2013-08-28 23 07 47 いいんじゃないですかなwww S調整はあくまで異教徒戦の想定ですしなwwww 参加表明はここですかな?www それともどなたかのブログ上ですかなwww -- (名無しさん) 2013-08-28 23 09 20 ↑さすがにそこまでになることはないと思いますなwwwせいぜいヤティ抜き止まりでしょうなwww しかし警戒に越したことはないので135ラティ以外はなしとしますかなwww 135ラティを有りにするのは、振り直しのだるいBW1の皆様を救うためですなwww -- (名無しさん) 2013-08-28 23 09 46 ↑ミスですなwwww↑3ですなwww -- (名無しさん) 2013-08-28 23 10 34 ↑2 ここですなwww -- (名無しさん) 2013-08-28 23 17 41 二日以上かかるんですかな?wwwそこが気になりますぞwww -- (名無しさん) 2013-08-28 23 28 45 ↑人数次第ですかなwww -- (名無しさん) 2013-08-28 23 30 41 S振り禁止ですかなwww 余りの4をよくSに振っていたので振り直しが面倒ですなwww なんか同速勝負だらけになりそうですなwww 高火力だけに一度の攻撃の比重が大きいですしなwww -- (名無しさん) 2013-08-29 01 14 02 ヤケモンというのは3軍もOKにしますかなwww -- (名無しさん) 2013-08-29 01 22 57 ↑とりあえずヤケモンの定義満たしてればありとしますぞwww -- (名無しさん) 2013-08-29 08 31 17 ↑↑↑まさに必然力勝負になりますなwwww -- (名無しさん) 2013-08-29 10 03 31 HBDに最硬振りにした方は面倒ですのでSに4〜8くらい振ってもいいのではないですかなwww -- (名無しさん) 2013-08-29 12 40 11 ↑なら4振りもありとしますかなwww -- (名無しさん) 2013-08-29 12 50 53 ↑4振りありにすると今度はSに4振ってない人が振り直しになるのでもうなしでいいですぞwww それと参加表明をしたいのですが何を書けばいいんですかなwww -- (名無しさん) 2013-08-29 14 56 20 ↑とりあえずフレコ、名前、PT、無くてもいいですが意気込みをお願いしますなwww -- (名無しさん) 2013-08-29 15 28 04 ヤケモンの定義がはっきりわかりませんぞwww ファイヤードータクンエンブオーランターンなどの落第生さんは入るんですかな?www -- (名無しさん) 2013-08-29 15 31 00 まだルールがはっきりしてないところが多いですなwww ・S振りはラティ姉妹のS135以外一切禁止(4も) ・ヤケモンは1軍から3軍までに入っているもののみ でいいですかなwww -- (名無しさん) 2013-08-29 15 44 53 でも4振り禁止とかばれなければOKと考える輩はいそうですし確認する手段もないので禁止しなくていい気もしますぞwww -- (名無しさん) 2013-08-29 16 35 51 ↑と思いましたが論者は誠実なので、今のまま良心に任せる形で大丈夫ですかなwww 目先の勝利に気を取られてSに振るようでは論者じゃありませんしなwwwww -- (名無しさん) 2013-08-29 16 40 50 現在完成している1・2・3軍のヤケモンがいるのなら、何も変更することは無いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-08-29 17 36 13 もともとS振りがありえないのは、異教徒ポケを抜くことを目的をしないからであって、それにありえないのはS振りによって耐久なり火力なりを削るからですなwww 十分に振って、余ったのを仕方なく振るのは普通にいいと思いますなwww 最硬に振った特殊型に余りを4振ったりする方があり得ませんなwww ただいくら論者同志でもぶっぱは死んでもありえないwwww -- (名無しさん) 2013-08-29 17 48 08 ↑余りを「Aに」ですなwww -- (名無しさん) 2013-08-29 17 49 15 ルールと参加申し込み用テンプレを追加しましたぞwww -- (名無しさん) 2013-08-29 17 56 57 ↑やつですなwwww 結局S振りは禁止ということですなwww ヤティについてはどうなりますかなwww -- (名無しさん) 2013-08-29 18 00 55 50フラット伝説禁止でいいんですかなwww -- (名無しさん) 2013-08-29 18 49 45 んんwwww4振りは許容してほしいですなwww 対論者用に振ってたんですなwww -- (名無しさん) 2013-08-29 19 36 02 というか日にちは11日からで決定なんですかな?www できれば土日がいいんですが汝らはどうお考えですかな?www -- (名無しさん) 2013-08-29 19 39 15 土日の方がいいかもしれんが、主催者様の考えに従うのみですぞwwwww。 それはそうと、ヤケモンはこのサイトにある1軍から3軍に載っているヤケモンからでしか参加できないんですかなwwww?主催者様のご意見を聞かせていただきたいですぞwwwwww 既出なら謝罪以外ありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-08-29 21 22 33 そういえば3軍より下の フシギバナ(火力微妙だがまあまあの耐久)エンブオー(耐性耐久微妙だが範囲火力は高い)ハッサム(Dと一致技の火力が低いがまあまあ範囲が広い)ヨノワール(Hは低すぎるがBDが高い)カットロトム(弱点が多いが火力が高い) などの一定のヤケモンの条件を満たしているのはダメなんですかな?www -- (名無しさん) 2013-08-29 21 46 00 ↑問題ないですなwww というか極論ヤケモン仕様ならボボボボでもいいですなwww 勝てるかは別ですがなwwww -- (名無しさん) 2013-08-29 22 39 26 大会の開催趣旨を詳細にすればいいと思いますぞwwwwwwwww 例えば 「基本に忠実な役割論理の中で最も強力なヤーティ構築・立ち回り・読みの思考パターンの模索・研究」 という風にすれば雑多な異教徒は排他できますし大会を開催する意義も生み出すことができますなwwwwwwwwww 要するに上の趣旨では「役割論理=最強→環境に論者しかいない時代が来る→その場合の対戦環境の考察発表会」ということになりますなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-08-30 01 58 25 どうせブシンガッサ出てこないのでヤルーグはいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-08-30 07 58 18 ↑ヤボヤボがありらしいので当然ヤーブシンも使えますぞwww 役割論理的な立ち回りにはなりそうにありませんがなwwwww 禁止した方が↑2の様な純粋なヤーティの研究にはなりそうですなwwww 普通に存在するヤーティとしてはありえない構成も出てきそうですぞwww -- (名無しさん) 2013-08-30 12 16 06 参加なさる方はいないんですかな?www -- (名無しさん) 2013-08-30 15 20 37 ↑パーティは毎回変えてもいいと思いますぞwww 最初っからパーティ晒させてるから誰も来ないのではないのですかな?www -- (名無しさん) 2013-08-30 15 59 59 ↑前回はPT晒させていましたぞwww 皆さんはどちらがいいのですかな?www -- (名無しさん) 2013-08-30 18 55 51 このルールは参加者の善意に依存しすぎなのでもっと詳しくすべきだと思いますぞwww 1、努力値はAC252or248が絶対 2、先制技、補助技の禁止 3、性格は意地っ張り、勇敢、控え目、冷静のみ 4、持ち物は火力上昇アイテムのみ。但し根性異常玉、ジャイロの為の減速アイテム、投げ付ける為の鉄球、ゴツメは除く ここまでは良いと思いますが疑問が2つありますなwwww 1、ヤキノオーのギガドレは許されているがブシン等のドレパンはありか 2、特性すなかき、すいすい、頑丈等は役割論理とは反するがどうなのか -- (名無しさん) 2013-08-30 19 19 37 ↑↑先に参加表明した人が不利になるので止めて欲しいですなwww まだ参加表明者がまだ居ないことからも明白ですが駆け込み参加になりますから参加数が当日まで把握できないのは何かと不便でしょうし盛り上がりに欠けると思いますぞwwww 出来れば総当りを希望しますなwwww -- (名無しさん) 2013-08-30 19 59 47 ↑まだ重複はありえませんなwww 失礼しましたなwwwww -- (名無しさん) 2013-08-30 20 02 01 ヤキノオーのギガドレは許されているがブシン等のドレパンはありか ヤキノオーの特殊草技はエナボ・ギガドレ・草結びの中から選択なので、草結びを採用しない場合は威力の大差ないギガドレがありうる ローブは馬鹿力があるのでドレパンはNG 特性すなかき、すいすい、頑丈等は役割論理とは反するがどうなのか もっと有用な特性があればそちら、なければok と、このように論理的に考えるかwikiを参照するかすればいくらでも各自で回答作れるのでルールはこのままでいいんじゃないですかなwww むしろ言わなきゃわからないのかレベルですぞwwwwそんな輩には負けませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-08-30 20 37 25 PTは始まったら晒すのはどうですかなwww -- (名無しさん) 2013-08-30 21 03 35 ↑↑一応確認はしておくべきでしたからなwww 異教徒脱却したての論者も居ることでしょうしなwwww ↑我は↑4ですがそれが良いと思いますぞwwww 似通ったYTも出てきそうですしその方が自然ですなwww 参加表明してもいいですかなwwww -- (名無しさん) 2013-08-30 21 31 56 ↑んんwww大いに結構ですなwww -- (名無しさん) 2013-08-30 21 35 13 ボボボボボッキーボケニンボーナンス許されるのに性格固定とかありえないwww まあ元からゴミですが、この4体に関しては攻撃技より補助技()の方がダメージレースに勝てたり、特定のポケモンに出されたら終わりますが、ポケモン何でもありな以上性格も何でもありでいいと思いますなwww ただ他のポケモンはありえないwww というかS極振りとかタイプ最高火力以外(連続やマグストのぞく)の技を使うなんてもってのほかですなwww というかこうやっていちいちルール変えてたら始まりませんなwww 普通に1軍2軍だけでいいと思いますなwww 勿論ヤャイヤーヤータクンなども禁止にするべきだと思いますぞwww ただもし3軍以下許されるのなら ボーナスファイブだけは補助技あり、ほかはHA,HC,ADAB,CD,BC,AC,HBDA,HBDC,HBC,HDA,HDC,HDAただしACは248or252、最硬にしたいのであれば余りをSにでも振ってよし、先制補助禁止、寝言ok にすればいいと思いますなwww ドレパンなど回復や状態異常のために最大威力技より明らかに低いのは禁止、連続技はLv1()、身代わり()なんていないのでやっぱり入りませんなwww というか論者がありえないことをしてもヤーティ神に見捨てられて負けるだけですなwww -- (名無しさん) 2013-08-30 21 48 54 ボーナンスはヤケモン仕様にできないので許されませんぞwww -- (名無しさん) 2013-08-30 21 58 11 やはり争いが起こらないようルールはもう少し詳しくした方がいい気がしますぞwww -- (名無しさん) 2013-08-30 22 01 19 S135ヤティの判断もお願い致しますぞwww -- (名無しさん) 2013-08-30 22 07 34 参加表明はここでいいんですかな?ww -- (名無しさん) 2013-08-30 23 03 29 いいらしいですぞwww 我もしますかなwwwwww 貴殿はもっと大きく笑うといいですなwwww -- (名無しさん) 2013-08-30 23 07 07 ↑んんwww感謝致しますぞwwww -- (名無しさん) 2013-08-30 23 18 39 S4振りは許容してもらえるんですかな?www -- (名無しさん) 2013-08-30 23 21 04 ↑ルールをよく読むのですなwww S135ラティについては知りませんぞwwww -- (名無しさん) 2013-08-30 23 27 07 特性自由、異常珠がありならポイヒガッサかポイヒグライで空元気もありなのですかなwww -- (名無しさん) 2013-08-30 23 33 13 【名前】エムブレム 【コード】4599-6528-1340 【時間】出来るだけ貴殿らに合わせたいですなwwwwww 【意気込み】我のYTは既にロジック済みですなwwww 貴殿らと戦えるかと思うと楽しみですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-08-30 23 41 40 ↑2それぞれ怪力鋏、テクニシャンが優先されますのでNGですなwww というかそもそも催眠がないので採用の旨味がほとんどないと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-08-30 23 49 52 S振りは完全に禁止するのが一番不平が出ないと思いますぞwww まもみがのないポイヒなんぞボーナスですぞwww -- (名無しさん) 2013-08-30 23 53 30 ↑6 wは全角以外ありえないw w w -- (名無しさん) 2013-08-31 00 43 17 【名前】エンペラー (TN) 【フレンドコード】4470-3392-1992 【対戦可能な時間】夜9時ぐらい以降ならほぼできますなwww 【意気込み】どんなヤーティがいるのか楽しみですぞwww よろしくお願いする以外ありえないwww それと、135ラティについてルールを見る限りだめそうですが最初の方で許容の流れになっていたせいで混乱するので、だめならだめと書いておくことをおすすめしますなwww -- (名無しさん) 2013-08-31 01 28 51 【名前】ヤビシバ 【フレンドコード】0175-7508-1813 【対戦可能な時間】15 00~18 00、23 00~25 00 【意気込み】必然力で絶対勝利以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-08-31 02 49 13 【名前】 アイ 【フレンドコード】 2881-9567-7949 【対戦可能な時間】 17 00くらいから20 00、22 00から23 00 【意気込み】頑張りますぞwwww 結構時間が限られてるのは申し訳ないですなwww 主♀に関しては触れないでほしいですぞwww -- (名無しさん) 2013-08-31 10 08 39 【名前】シオン 【フレンドコード】3655 2716 2277 【対戦可能な時間】合わせます 【意気込み】我ハ此処ニアリ、ですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-08-31 12 07 16 ガブのさめはだ、ガッサのテクニ、カイリューのマルスケ は入手困難ですので、べつにいいと思いますなwww カイリューのマルスケとかpdw配布乱数調整くらいでしか理想個体ゲット難しいですぞwww あと改造ポケ使ったら次から出られないことにした方がいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-08-31 13 00 13 ボボボボ いじっぱり エッジ、ジャイボ、地震、むしくい ボッキー ひかえめ かみなり、ふぶき、だいもんじ、ハイパーボイス アンノーン ひかえめ めざめるパワー ボケニン いじっぱり シャドークロー、シザークロス、おんがえし、つばめがえし ボーナンス いじっぱり カウンター、ミラーコート(これも許されない) -- (名無しさん) 2013-08-31 13 18 59 特性は制限無しでいいと思いますなwww その代わりもし理想特性にしないで負けてしまっても恨みっこ無しですなwww -- (名無しさん) 2013-08-31 13 26 19 ボーナンスのカウンターミラコは許して欲しいですなwww 使いませんがなwww -- (名無しさん) 2013-08-31 15 05 03 【名前】レオン 【フレンドコード】0261-6656-6474 【対戦可能な時間】20 00~23 00 【意気込み】 未熟者ですがよろしくお願いいたしますなwwww 時間が限られすぎていて本当に申し訳ありませんなwww もしかしたら当日近くになってから出られなくなる可能性もありますぞwwww -- (名無しさん) 2013-08-31 15 26 27 【名前】774 【フレンドコード】4170-3821-3857 【対戦可能な時間】20 00からなら基本問題ないですぞwww 【意気込み】 優勝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-08-31 17 03 06 【名前】サトル 【フレンドコード】 1851 2425 5748 【対戦可能な時間】 合わせますぞwww 【意気込み】本気でいこうとおもいますぞwww -- (名無しさん) 2013-08-31 17 08 44 続々と論者達が来ますなwwww -- (名無しさん) 2013-08-31 18 29 26 参加者が増える度に上を編集するのは面倒くさいのでいっそのこと参加専用のコメントフォームを作るのはどうですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-09-01 01 43 04 【名前】山本ハヤテ 【フレンドコード】5115-0467-7288 【対戦可能な時間】火・水以外でお願いしますなwww 【意気込み】論者同士の戦いは久しぶりなので楽しみですなwww -- (名無しさん) 2013-09-02 08 46 17 -- (名無し) 2013-09-02 17 23 57 ポイヒグライオンにどくどくだまを持たせるのってアリなんですかな?wwwwwwwありえないですが、今の書き方ですとねつぼうそうでヤーティを上から叩く戦法とる方が出てくる可能性もありますのでそこら辺はちゃんと書いといた方が良い気がしますぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-03 01 21 27 「ねつぼうそう」は特攻1.5倍のはずですなwww 素早さが1.5倍になるのは「はやあし」ですぞwww この特性を持っているのはボングマやボッスグマくらいしかいないのであまり気にしなくていいですなwww -- (名無しさん) 2013-09-03 01 36 48 一応ルールに追記しておきましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-03 01 43 35 んんwwwwwwww普段使うはずがないとはいえ特性の効果間違えるとか恥ずかしいですなwwwwwwww追記修正感謝以外ありえないwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-03 02 40 53 【名前】 すれふぐ 【フレンドコード】 1378 8489 3865 【対戦可能な時間】 20時以降でしたら多分大丈夫ですなwwww 【意気込み】我に敗北の二文字はありえませんなwww長考は許していただく以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-09-03 02 52 34 【名前】ヤジョウ 【フレンドコード】0047 4734 4069 【対戦可能な時間】21 00以降が望ましいですなwww 【意気込み】我のヤーティは一筋縄では突破できませんぞwww元論者なのは秘密にする以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-09-03 03 55 08 【名前】 ゼロ 【フレンドコード】 3740 6792 5290 【対戦可能な時間】 22 00以降が望ましいですぞwww 【意気込み】貴殿らのロジックという幻想をぶっ壊しますぞwwww -- (名無しさん) 2013-09-03 15 12 52 【名前】 フマキラ 【フレンドコード】 0047 0154 9354 【対戦可能な時間】悪いですが0 00以降が望ましいですなwww 【意気込み】ヤケモン愛なら誰にも負けませんぞwwwwよろしく以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-09-03 16 45 14 【名前】 あすか 【フレンドコード】 1851-0789-9440 【対戦可能な時間】 19時以降でお願いしますぞwww 【意気込み】 優勝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-09-03 18 02 27 んんwww ガッサには毒玉許して欲しいですなwww テクニ持ってない人がかわいそうですぞwww そこまでして欲しい人はいないかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2013-09-03 21 51 24 異教徒も来ましたなwwww ↑ちょっと何言ってるかさっぱり分かりませんなwww -- (名無しさん) 2013-09-03 22 38 20 まだ参加できるなら我も参加したいですなwww 【名前】 ふみお 【フレンドコード】 4514 0564 9468 【対戦可能な時間】 夜であればいつでもいいですなwww 【意気込み】 優勝を狙いに行く以外ありえないwww 最も我は雑魚なので貴殿らの回し方を見て勉強がメインですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2013-09-03 22 44 32 夢特性持ってないとか甘えはありえないwww ネットに書き込めてwifiもつなげるんだからいくらでも入手できるはずですぞwww もっともカイリュー以外は手に入ったところでゴミですがなwww -- (名無しさん) 2013-09-03 23 02 20 【名前】サンポール 【フレンドコード】0949 0038 5575 【対戦可能な時間】22時30分以降ですかなwwwwwww場合によっては22時でも大丈夫な気がしますなwwwwwww 【意気込み】直に最後を迎えるBW環境で貴殿らと戦えることを光栄ですなwwwwwww非才無能の身ですが論者として恥じない戦いをしたいと思いますぞwwwwよろしくお願いいたしますなwwww -- (名無しさん) 2013-09-03 23 55 19 参加者16名になりましたが、枠は増やしていいんですかなwww -- (名無しさん) 2013-09-04 02 17 41 まだ開催まで一週間ありますし、増やして良いかと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-09-04 13 11 46 思ったより集まりいいので増やしますかなwww -- (名無しさん) 2013-09-04 14 39 53 技に関して質問ですが、「役割論理としては」ありえる技ならなんでもいいんですかな?www 例:諸刃もちサザンなど 逆鱗は「役割論理の時点で」ありえないが諸刃は「役割論理」の時点では言及されていない為の質問ですなwww -- (名無しさん) 2013-09-04 15 57 33 ↑問題ありませんぞwww -- (名無しさん) 2013-09-04 16 25 08 つまり、そのポケモンにはありえないとされる技でも「逆鱗()」とかで無い限り問題ないとの解釈でおkですかなwww -- (名無しさん) 2013-09-04 16 40 23 ↑但しヤラクロスの気合い玉など酷いものなら話は別ですなwww -- (名無しさん) 2013-09-04 17 43 48 ドレパンもありえませんなwww ブシンがドレパン使うならマッパのがましですなwww -- (名無しさん) 2013-09-04 18 07 07 ヤドランになみのりはありえますが、ヤンペルトにはありえませんぞwww -- (名無しさん) 2013-09-04 18 15 31 さすがに馬鹿力≧アムハン>ドレパン>マッパですぞwww -- (名無しさん) 2013-09-04 18 18 02 我が言いたかったのは両刀サザンなどのことですぞww まあ、問題ないとの回答でしたなwww -- (名無しさん) 2013-09-04 18 49 20 別に諸刃サザンなんて普通にいいと思いますぞwww というか火力が低ければダメージレースに負けるだけなのでヤラが気合玉使おうがヤンペが波乗り使おうがどうでもいいですな www -- (名無しさん) 2013-09-04 19 25 45 S振り禁止だとヤティが上から殴るだけの試合になりそうな気がするんですがどうなんですかなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-04 22 34 04 ↑ヤティには炎も格闘もないからヤジ、ヤンギ、ヤビで余裕www -- (名無しさん) 2013-09-04 22 37 35 ↑x2 そこは論者の腕の見せどころですぞwww -- (名無しさん) 2013-09-04 22 38 50 ↑3の言うとおりですなwww先制技は絶対に有り得ませんが それ以外は何使おうがなんでもいいんですなwww我は勿論高火力 技を優先しますが、結局は勝ったものが正義なんですなwww -- (名無しさん) 2013-09-04 22 44 40 まだまだ、参加募集中らしいですなwwwどんどん参戦する以外ありえませんぞwww -- (名無しさん) 2013-09-06 14 29 39 ↑4 もれなくめざパが飛んできますなwww と言ってもこいつらに居座るとか勝率を疑うwww -- (名無しさん) 2013-09-06 22 03 54 「こころのしずく」「ふいうち」はありえるのですかなwwwwwwwwwwwwww まあ「ふいうち」は無償降臨を許してしまいますが他に技の候補がない奴にとってはどうなんでしょうかなwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-06 23 51 28 ↑ラティの暴走とかありえないwww 確かに先生技ありえないと書いてありますが1、2番目に威力が高いタイプ一致ならいいとおもいますがなwww ヤーナンスとヤタモンはどうなんですかなwww ヤーナンスは論者どうしのバトルならカウンターやミラコは実質攻撃技みたいなもんですし、ヤタモンもフルアタに変身するならフルアタですなwww まあ使うだけ邪魔ですがなwww -- (名無しさん) 2013-09-07 00 02 33 不意打ちは我も気になりましたなwww 交換読めれば別の技を打てばいいだけですから良いと思いますなwwww -- (名無しさん) 2013-09-07 09 50 44 ルールがランダム準拠なんだから心の雫は禁止に決まってますぞwww -- (名無しさん) 2013-09-07 11 43 03 不意打ちがありえるとか頭おかしいんですかなwww 無償降臨を許すだけですぞwww 技スペの無駄ですし、そもそもこれぐらいしか技のないポケモンはゴミですなwww ヤタモンは論者同士の対戦では一応ヤケモンになりますが、HPが低いので劣化ですし相手に変身する性質上受け出しも厳しいですなwww 別に禁止はされてないので何を使ってもいいですがこいつで役割論理らしいバトルはできそうにないですなwww ソーナンスは努力値や性格を規定どおりにしないといけないので実質禁止ですかなwww -- (名無しさん) 2013-09-07 12 57 38 いじっぱりHAソーナンスとかわけわかりませんしなwww -- (名無しさん) 2013-09-07 14 23 23 ふいうちとかありえないwwwwwゴミですぞwwwww メタモンは敵も論者ですから大丈夫かもしれませんなwwww道具の関係で劣化になる可能性の方が高いですがなwwwww ナンスもまあ規定の努力値なら大丈夫でしょうが使えるもんなら使ってみやがれですなwwwww -- (名無しさん) 2013-09-07 15 22 47 ボタモンはHが低い時点でどんな道具でも劣化にしかなりませんぞwwww -- (名無しさん) 2013-09-07 17 27 09 ちょっとガチ入院してたら第5回の告知がされてますなwwwww 急いで我のヤケモン達も調整して期日までに参戦表明をする以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-09-07 18 06 53 ヤティを制するもの試合を制す、になりそうですなwwwww -- (名無しさん) 2013-09-07 19 19 40 メタモンは相手の技を見てどのヤケモンに交代すればいいか対応ができる点は評価しますが殆ど変身先の耐久の劣化になってしまいますなwww -- (名無しさん) 2013-09-07 20 13 05 締め切られた告知がまだないようのでまだ可能であれば参加させてほしいですなwwwwww 【名前】あずにゃん 【フレンドコード】2194 4120 7381 【対戦可能な時間】22時以降がいいですなwwwwwww 【意気込み】スポーツマンシップに則ってプレイする以外ありえないwww よろしくお願いいたしますなwwww -- (名無しさん) 2013-09-08 10 46 46 ヤケモン仕様のボケモンを使っていいのなら、先制技()もありかもしれませんぞwww 正しタイプ一致最高火力の時しかありえませんがなwww いくらゴミでも参加できるそうですしなwww (フルアタラッキーとかフルアタツボツボとかボケモンの方が強いとかありえませんがなwww) -- (名無しさん) 2013-09-08 12 40 43 先制技は禁止と書いてありますなwww どうせ使われないのでどうでもいいですが無意味な議論はやめるんですなwww -- (名無しさん) 2013-09-08 20 23 33 差し支えなけれは我も参加させて欲しいですなwww 【名前】ラクツ 【フレンドコード】1335 9897 6002 【対戦可能な時間】19~23時あたり 【意気込み】実は論者ではありませんが、初ヤーティで頑張りますぞwww 皆様の胸をお貸し頂くんですなwwwよろしくですぞwww -- (名無しさん) 2013-09-09 05 37 54 んんwww質問ですなwww これは11日から何日かに分けて開催されるんですかなwww -- (名無しさん) 2013-09-09 08 00 24 【名前】アリエス 【フレンドコード】 2709 7788 0956 【対戦可能な時間】 23時以降を希望しますぞWWW 【意気込み】優勝を目指す以外ありえないWWW -- (名無しさん) 2013-09-09 15 41 09 んんwwwwトーナメント方式でやるんですかなwwww 第4回のような総当たりも見てみたかったですなwww 人数から見れば仕方がないのかもしれませんがなwwww -- (名無しさん) 2013-09-09 16 34 14 そういえばサンプルヤーティーそのままはいいんですかな?www -- (名無しさん) 2013-09-09 17 46 20 いけない理由がありませんなwwww -- (名無しさん) 2013-09-09 19 20 52 ↑5 そういうことになりますなwww -- (名無しさん) 2013-09-09 20 06 58 ↑4 第4回の時は全戦終了後も時間の空いた参加者同士でエキシビジョンマッチよろしく勝敗に関係ない対戦をしておりましたし、個人個人でそういうバトルをしてBVページに上げる分には問題無いと思いますなwww と言うか、そういう事でもやらないと早くに負けた参加者さんは消化不良になってしまいますぞwwwww さて、我も何とか調整が間に合いましたので参戦表明させて頂きますぞwwww 【名前】クリアー 【フレンドコード】1507-1892-9393 【対戦可能な時間】平日は16~22時は不規則。休日は10~22時は不規則。 22時以降は何曜日でもほぼOK 【意気込み】今回も皆様の胸をお借りする以外あ有り得ないwww -- (名無しさん) 2013-09-10 00 07 54 ↑2 回答感謝ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-09-10 00 40 09 【名前】SKY(スカイ) 【フレンドコード】0911 7987 1978 【対戦可能な時間】水・土は融通が利くはず それ以外は0時以降で 【意気込み】我はまだ実力不足なので貴殿らから学びたいと思ってますなwww -- (名無しさん) 2013-09-10 01 16 40 総当たり戦と聞いていたので気が楽でしたが、結局トーナメントになってしまったのでストレス性腹痛ルートがやばいですなwww -- (名無しさん) 2013-09-10 08 23 47 トーナメントってどんな感じで行われてるんですかなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-10 13 39 50 32人にならないと対等なトーナメントバトルができませんぞwww もういっそのこと予選も決勝も総当たり戦にしませんかなwww 予選では5ブロックくらいにわけて上位1人だけが決勝に行って、決勝では予選で勝ち上がった5人で総当たりするというものですなwww -- (名無しさん) 2013-09-10 14 47 42 シングル厨みたいな方式ですなwww -- (名無しさん) 2013-09-10 16 24 51 4グループに分けて上位一人が決勝で、そこからトーナメントではだめなんですかなwww -- (名無しさん) 2013-09-10 16 25 33 ちなみにヤーティはいつどこで晒せばいいのですかな?wwww -- (名無しさん) 2013-09-10 17 43 56 我は↑2に賛成ですなwww ヤーティ晒しのタイミングは予選の総当たりで全員一回戦った後に行うのが良いでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2013-09-10 18 23 59 大会中エントリーしたヤケモンは変えてはありえませんが、努力値の振りなおしや持ち物、技変更等の調整はありなんですかな? -- (名無しさん) 2013-09-10 20 40 33 ↑持ち物技構成努力値含めてヤーティですぞwww -- (名無しさん) 2013-09-10 20 48 23 そういえばヤーティの定義もはっきりしてませんぞwww 砂パとか雨パとかヤーティじゃないと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-09-10 21 22 45 ↑3についてですが前の大会はどうだったのですかなwwww ↑そうですなwwwwww すいすいHCグドラとか訳わかりませんしなwww -- (名無しさん) 2013-09-10 21 26 38 ↑ ↑↑ 素早さあげる行為全般があり得ませんぞwww -- (名無しさん) 2013-09-10 22 12 24 すいすいは特性ですし、Sに振ってるわけではないので役割論理的にもルール的にも問題ないのではないですかなwwwwwww まあ我は絶対使いませんがなwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-10 22 15 27 SKY氏のフレンドコード入りませんでしたなwww確認願いますぞwww -- (名無しさん) 2013-09-10 22 24 17 結局ルールはどうするのですかな?www トーナメントのままなんですかな?www -- (名無しさん) 2013-09-10 22 53 01 申し訳ないですなwwwフレコ間違ってましたなwwwww 【名前】SKY(スカイ) 【フレンドコード】 0991 7987 1978 【対戦可能な時間】 水・土は融通が利くはず それ以外は0時以降で 【意気込み】フレコを間違うとはありえないwww大会はミスしたくないですなwww -- (名無しさん) 2013-09-10 23 39 31 名前】ベリー 【フレンドコード】 4728 9538 5269 【対戦可能な時間】 明後日以降ですなww 【意気込み】bwの締めくくりに優勝狙う以外ありえないww -- (名無しさん) 2013-09-10 23 55 38 9月11日になりましたぞwww 対戦形式や振り分けはどうしますかな?www -- (名無しさん) 2013-09-11 00 01 15 まだ間に合いますかな? 【名前】みはら 【フレンドコード】4943-7611-6813 【対戦可能な時間】19時以降を希望しますなwww 【意気込み】よろしくお願いしますぞwww -- (名無しさん) 2013-09-11 00 04 04 ↑数分遅れなのでOKにしましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-11 00 08 10 ↑10持ち物と技の変更は禁止されていましたぞwww 振り直しまでは禁止されていませんでしたが、そもそも大人数での総当たり戦でした故にルームに留まっての連戦も多く、そんな余裕からしてありませんでしたがなwwww ついでに言うと前々回はいずれも禁止されていませんでしたが、誰もそんな事はしなかったと思いますぞwww 論者たる者、自分のヤーティに対する自信と信頼、そして同じ論者への「正々堂々と戦おう」と言う敬意は持っていて然るべきですからなwwwww -- (名無しさん) 2013-09-11 01 15 29 23人とは中途半端になりましたなwwwww 総当たり予選から決勝トーナメントと行こうと思いますぞwww 表を作れないかもしれないので作っといてくれませんかな?www -- (名無しさん) 2013-09-11 08 00 35 表を作成しましたぞwww 参加登録した順でブロック分けをしましたなwww ニコ百のバッタモンみたいになったのは内緒ですぞwww -- (名無しさん) 2013-09-11 09 25 07 表作成お疲れ様以外有り得ないwww 対戦の打ち合わせと勝敗の報告はここでいいですかなwwww ところでちょっと皆様方(特に非参加者の方)に相談なのですが、貴殿等の中でやうつべかボコ動に動画を投稿できる方はいらっしゃいませんかなwww? 第4回では対戦BVは、情報漏れを防ぐ為に全対戦終了後にナンバーを公開していたのですが、公開した時には既に流れてしまっていたBVが多数あったんですぞwww それを防ぐ為にも、BVを一括して動画に編集できればと思うのですが如何でしょうかなwwwww -- (名無しさん) 2013-09-11 16 00 40 ぼうつべのアカウントはありますがBV自撮り以外での方法はよく分かりませんなwww -- (名無しさん) 2013-09-11 16 15 55 偽トロがないので我は役割持てませんぞwww ポケチェックのBVでどうにかなりませんかな?wwwww -- (名無しさん) 2013-09-11 16 30 26 気が付いたら当日でしたので、まったく戦っていませんでしたなwwwありえないwwww それと、我の糞PCではヤャットに入れませんでしたなwwwwこれもありえないwwwww この場合どうすればいいいのですかな?www -- (名無しさん) 2013-09-11 16 48 32 ここにコメントするのでは駄目なのですかな?www -- (名無しさん) 2013-09-11 18 12 05 ヤャットは何に使うんですかなwww -- (名無しさん) 2013-09-11 18 15 40 そういえば対戦相手の許可無しでのBVナンバー公開は決勝戦終了まで控えるってどこにも書いてなかったですなwww -- (名無しさん) 2013-09-11 19 31 45 公開されたら情報がダダ漏れになりますからなwww情報露呈はありえないwwwww かと言って控えて時間が経ち過ぎると↑7で仰られてる通りBVが流れかねませんなwwww 確かに動画にまとめれば削除しない限り流れる危惧不要でいつでも見れますし、論理の教材としては素晴らしく役割を持てますぞwwwww まあ、各自最初の1戦だけならBVを取っておけますから、2戦目までに有志の方が現れれば万々歳ですなwwww -- (名無しさん) 2013-09-11 19 38 48 レオン氏が棄権するらしいですなwww -- (名無しさん) 2013-09-11 19 44 19 まぁ実際予選のBVまでわざわざ見る方はそんなにいないでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-09-11 20 09 22 予選の勝ち数が並んだ場合は直接対決で勝っていた方が決勝進出ということでいいですかなwww -- (名無しさん) 2013-09-11 20 12 46 エンペラーでエントリーしたものですが、間違ったロムのフレコを載せてしまったようなので変更できますかなwww 4685-5122-7688 ↑これに変更したいですなwww -- (名無しさん) 2013-09-11 20 18 35 対戦表を更新しましたなwww Aブロックは5人で総当たりを行う以外ありえないwww 対戦結果の報告は勝者がここでするといいですぞwww -- (名無しさん) 2013-09-11 22 36 40 エムブレムとシオン殿が対戦しましたなwwww エムブレムが勝ちましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-11 23 05 49 残ポケ数の報告は必要ですかなwww -- (名無しさん) 2013-09-11 23 07 09 エンペラーとアイ氏が対戦し、エンペラーが勝ちましたなwww BVも一応取りましたがどうすればいいんですかなwww -- (名無しさん) 2013-09-11 23 09 13 とりあえず暫定的な編集はしておきましたぞwww しかし見づらいので勝ち負けによってセルに色分けしたり、残ポケ数も一緒に書いたり色々工夫はできますなwwwwまあ我は今回参加していないのでその辺は貴殿らに任せますがなwwww BVはすべての対戦が終わってからの解放になりますかなwwww -- (名無しさん) 2013-09-11 23 32 15 エムブレムとヤジョウ殿が戦い、エムブレムが勝ちましたなwwww BVはとってませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-11 23 34 06 ゼロとサトル氏が対戦し、サトル氏が勝ちましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-11 23 40 15 ゼロとすれふぐ氏が対戦し、すれふぐ氏が勝ちましたぞwww -- (名無しさん) 2013-09-11 23 48 16 あすかとラクツ氏が対戦しあすかが勝利しましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-11 23 58 14 あすかとあずにゃん氏が対戦しあすかが勝利しましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-11 23 58 41 あすかとフマキラ氏が対戦しあすかが勝利しましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-11 23 59 07 あすかとサンポール氏が対戦しあすかが勝利しましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 00 09 58 ゼロとヤジョウ氏の対戦にて、ヤジョウ氏が勝ちましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 00 20 31 ラクツとふみお氏が対戦し、ラクツの勝利 ラクツとサンポール氏が対戦し、ラクツの勝利 ラクツとあずにゃん氏が対戦し、ラクツの勝利 ですなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 00 22 59 SKY(スカイ)とアリエス氏が対戦してSKY(スカイ)の勝利ですなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 00 24 47 エムブレム氏とヤジョウ氏はブロックが別ですなwww ありえないwww -- (名無しさん) 2013-09-12 00 27 01 ちなみにヤジョウVSサトル氏はヤジョウの勝ちですなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 00 27 41 あすかとふみお氏が対戦しあすかが勝利しましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 00 29 30 サンポールとふみお氏が対戦し、ふみお氏が勝利しましたなwww サンポールとあずにゃん氏が対戦し、あずにゃん氏が勝利しましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 00 31 02 試合終わったのでYT載せますぞwww ヤンギラス 霊獣ヤンドロス ヤャラドス ヤティオス ヤリテヤマ ヤバコイル を使用しましたなwww -- (あすか) 2013-09-12 00 41 30 アリエスとみはら氏が対戦し、アリエスが勝ちましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 00 46 06 サンポールとフマキラ氏が対戦し、フマキラ氏が勝利しましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 00 54 28 ヤティオス、フワライド、ヤードラン、ヤリジオン、ガマゲロゲ、ドータクンを使いましたなwwwwww -- (サンポール) 2013-09-12 00 55 52 774とさとる氏が対戦、774の勝ちですぞwww -- (名無しさん) 2013-09-12 00 56 56 774とゼロ氏が対戦、774の勝ちですぞwww -- (名無しさん) 2013-09-12 00 57 20 ゼロと774氏の対戦にて774氏が勝ちましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 00 57 54 んんww既出でしたなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 00 58 09 我の戦況ですなwww ラクツ 負け サンポール 勝ち あすか 負け ふみお 勝ち フマキラ 負け 使用ヤーティはヤリテ ヤドラン ヤードラン ヤキノオー ヤマダ ヤットレイでしたなwww 大会のBVは全部撮ったので後日ですなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 01 00 58 ↑名前を忘れましたなwww -- (あずにゃん) 2013-09-12 01 02 49 SKYとみはら氏が対戦し、SKYが勝ちましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 01 04 39 試合全て終わったのでYT載せますぞwww ヤタグロス ヤトム炎 ヤャラドス ヤドクイン ヤットレイ ヤザンドラ 結果的にヤドクイン一回も出してませんでしたなwww そしてヤティ用のヤンギを入れ忘れるとかwwwありえないwww あと結果ですがサンポール氏以外全員に負けましたなwww1勝しかできませんでしたがかなりいい経験になったと思いますぞwww運営の方 対戦してくださったCブロックの方 感謝以外ありえないwww -- (ふみお) 2013-09-12 01 13 05 Dブロックの勝敗間違ってますなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 01 15 27 みはらとクリアー氏が対戦し、みはらが勝利しましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 01 20 13 ↑↑修正しましたぞwww申し訳ないですなwwww -- (名無しさん) 2013-09-12 01 22 41 Cブロックのかたは勝敗と使ったヤーティの報告をお願いしますなwwww -- (名無しさん) 2013-09-12 01 36 09 クリアーとアリエス氏が対戦し、クリアーが勝利しましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 01 38 57 ラクツとフマキラ氏が対戦し、フマキラ氏が勝利しましたなwww 我の使用ヤーティは ヤティオス、ヤードラン、ヤタグロス、水ヤトム、ヤラクロス、ヤドクインですぞwww もともと論者どころかシングル勢ですらないこともあり、ヤーティの動かし方や選出を失敗することも多かったですなwww ですが皆様と交流した今夜は素晴らしい時間でしたぞwww 対戦相手の皆様、大会運営の方、感謝しかありえませんぞwww -- (ラクツ) 2013-09-12 01 42 30 フマキラ対あすか氏:あすか氏の勝ち、 フマキラ対サンポール氏:フマキラの勝ち、 フマキラ対ラクツ氏:フマキラの勝ち、 フマキラ対あずにゃん氏:フマキラの勝ち、 フマキラ対ふみお氏:フマキラの勝ち フマキラのPT:ヤャラドス、ヤタグロス、ヤンドラー、ヤマゲロゲ、ヤザンドラ、ヒートヤトムですなwww ヤティドランメタとして百足を入れたのは多少卑怯でしたなwww反省以外ありえないwwww Cブロックの皆様、運営の方、感謝感激ですなwwww -- (フマキラ) 2013-09-12 01 48 33 ゼロと山本ハヤテ氏の対戦にて山本ハヤテ氏の勝ちでしたなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 01 58 27 SKY(スカイ)とクリアー氏が対戦し、SKY(スカイ)の勝ちですなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 01 59 19 ここまで編集をやってきたものですが我はここらで寝ますぞwwwwどなたか以降の編集を頼みましたぞwwwww -- (名無しさん) 2013-09-12 02 04 23 編集してた方ヤッナイですなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 02 05 54 ゼロは全試合終わったのでPT載せますぞwww サザンドラ ブルンゲル ドクロッグ ナットレイ ヒードラン ニドクイン -- (名無しさん) 2013-09-12 02 17 44 山本ハヤテvsサトル:山本の勝ち ですなwww -- (山本ハヤテ) 2013-09-12 07 22 39 Cブロックは終わってしまったので今晩もヤャットでやり取りされるなら待ち時間中の相手として役割持ちに行きますかなwww やもてなしする以外ありえないwww -- (あずにゃん) 2013-09-12 12 28 33 ヤーティカップ敗退でもう残す試合もないですが我も他の論者の方々とまだまだ対戦という名の交流がしたいので、YTの変更ってしても大丈夫なんですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2013-09-12 18 36 09 ↑大会の試合じゃないのだから当然大丈夫だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-09-12 18 50 30 ボケモン対策にわざとボケモン使って戦ってもらうのはアリですかなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 19 03 25 論者がボケモンをつかうなどありえないwwww -- (名無しさん) 2013-09-12 19 16 23 Cブロックの方々は、決勝進出が決定しているあすか氏との対戦以外のBVはもう公開してもいいんじゃないですかなwwww 早くしないと流れてしまいますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-09-12 19 23 05 ↑半角はぁりえないwww ↑2 ボッサボザンボーナンスボイリューとかの対策困難ボケの対策にはありえないのですかなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 19 26 15 ↑3 PTの動き見るためにボケモンで戦ってもらうということだと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 19 46 09 もちろん大会無関係で、自分でボケモンを使ってベテランの方に倒してもらうということですなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 20 15 22 ヤジョウ氏とすれふぐが対戦して、すれふぐの勝ちですなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 22 47 13 すれふぐ氏と774が対戦、774の勝ちですなwww 携帯なので編集おねですなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 23 24 54 なかったので決勝トーナメントを表形式で作ってみましたなwwwご不満な点がありましたら修正お願いしますぞwwww -- (名無しさん) 2013-09-13 00 24 30 遅れてすみませんなWW 友達コードの変更をおねがいできますかなWW 0562-9087-5259ですぞWW 何かとすみません 謝罪以外ありえないWW -- (ベリー) 2013-09-13 00 44 35 アリエスとベリー氏が対戦し、アリエスが勝利しましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-13 01 29 51 予選終わりましたので、ヤーティ載せますぞwww ヤンギラス ヤトム炎 ヤリテヤマ ヤーマンダ ヤジアイス ヤタグロス -- (アリエス) 2013-09-13 01 34 48 SKY(スカイ)とベリー氏が対戦しSKY(スカイ)が勝利しましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-13 01 39 52 予選が終了したので載せますなwww ヤティオス ヤザンドラ ヤンギラス ヤリジオン ヤンダー ヤタグロス -- (SKY(スカイ)) 2013-09-13 01 53 16 結果報告がない対戦があり、一部はヤャットの発言から汲みとってまとめていますが、間違いやまとめていない対戦があればご指摘お願いしますぞwwww -- (名無しさん) 2013-09-13 02 14 41 すれふぐvs山本ハヤテ:山本の勝ち 774vs山本ハヤテ:山本の勝ち ですなwww 両氏との試合、非常に楽しかったですぞwww -- (山本ハヤテ) 2013-09-13 02 52 05 結局あすか氏以外のCのビデオナンバーは公開してしまっていいんですかな?www -- (名無しさん) 2013-09-13 06 42 36 一応公開前に確認しておきますがCブロックの方でBVを晒されて困るという方はいらっしゃいますかな?www -- (あずにゃん) 2013-09-13 06 53 55 ヤャット見ていると、熱き論者たちの熾烈なる必然力争いがあり、眩しい友情が芽生えているのが分かりますなwwwwまだ予選は終わってませんが、健闘を讃えますぞwwww 我も時間があれば参加したかったのですがなwwww貴殿らのBVが楽しみですぞwwww -- (名無しさん) 2013-09-13 08 07 04 ↑↑我のビデオは晒して頂いて問題ありませんぞwww -- (ラクツ) 2013-09-13 16 54 40 んんwww体調崩してダウンしてましたぞwww まだ間に合いますかなwwww -- (シオン) 2013-09-13 21 09 46 しばらく待って異議がないようなので決勝進出のあすか氏以外のBV晒しますぞwww ご査収する以外ありえないwww ラクツ 99-85553-88116 サンポール 69-36126-83040 ふみお 66-52220-55876 フマキラ 28-22011-47297 -- (あずにゃん) 2013-09-13 21 33 27 すれふぐとサトル氏が対戦し、すれふぐの勝利ですなwww -- (名無しさん) 2013-09-13 23 22 43 予選終えたので我も使用PT載せますかなwwww ヤティオス ヤャラドス ヤサイドン ヤトム ヤャンデラ ヤットレイ -- (すれふぐ) 2013-09-13 23 27 11 エンペラー対ヤビシバ氏で、エンペラーが勝ちましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-13 23 39 26 ↑↑ヤトムはFCなしヤトムでよろしいですかなwwww -- (名無しさん) 2013-09-13 23 43 34 では我もBVを晒しますぞwww ふみお氏対ラクツ 25-92782-49600 ラクツ対フマキラ氏 79-75229-98654 ラクツ対サンポール氏 60-47237-94140 ちなみにあずにゃん氏と我が晒した他にあすか氏のビデオを4つ確認しましたが、 それ以外の4試合のビデオは少なくとも我には見つけられませんでしたなwww -- (ラクツ) 2013-09-14 08 03 44 ヤビシバVSアイ氏でヤビシバの勝利ですなwww -- (ヤビシバ) 2013-09-14 21 53 30 シオンvsアイ殿でシオン勝ちですなwww -- (名無しさん) 2013-09-14 22 49 28 予選終わったのでヤーティ晒しますなwww エンペラー ヤンギ ヤティ姉 ヤャラ ヤット ヤラクロス ヒートヤトム ちなみにシオン氏との対戦はシオン氏が勝ちましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-14 23 40 44 シオンvsヤビシバ殿でシオン勝ちですなwww 姉 ヤマダ ヤラ ヤタ 水ヤトム ヤンギ 襷ヘラに縦られたのも我ですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-15 01 05 49 んんww襷は禁止のはずですぞwwww -- (名無しさん) 2013-09-15 01 13 53 ヤティオス ヤザンドラ ヤンギラス ヤタグロス ヤードラン ヤリジオン これが我が使ったヤーティですなwww ヤードランは一回も使いませんでしたぞwww -- (ヤビシバ) 2013-09-15 01 37 38 昨日は寝落ちしてしまいましたなwww帰ったらまとめておきますぞwwww手の空いている人がやってくださっても結構ですなwwww -- (名無しさん) 2013-09-15 09 25 07 襷ヘラってヤケモン1覧で異教徒が来た人ですかな?wwww -- (名無しさん) 2013-09-15 11 54 52 ヤジョウ氏vs山本ハヤテ:山本の勝ち YTですぞwww ヤティアス ヤャラドス ヤタグロス ヤンギラス 水ヤトム ヤラクロス -- (山本ハヤテ) 2013-09-15 22 16 31 アイは終わったのでパーティ晒しますかなwwww ヤザンドラ 珠 ヤットレイ ハチマキ ヤャラドス ゴツメ ヤリテヤマ 闘j wヤトム 雷j ヤジアイス メガネ -- (名無しさん) 2013-09-15 22 31 05 まとめようとしたら荒らし対策に引っかかってしまいましたなwww誰か代わりにお願いしますぞwwww -- (名無しさん) 2013-09-15 22 43 27 エムブレムのヤーティですなwww ヤティオス ヤンギラス ヤタグロス 霊獣ヤンドロス ヤラキオン ヤバルオン -- (名無しさん) 2013-09-16 00 32 48 そういや、山本氏はボコボコ動画で投稿されてる方ですかなwwwww 違ったらすみませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-09-16 00 39 33 本戦は別のヤーティで行うことはできないのですかなwwwww 主催者様のご意見が訊きたいですぞwww -- (名無しさん) 2013-09-16 01 21 38 ヤャットの荒らしがひどいですなwwww -- (名無しさん) 2013-09-16 03 41 32 そうですぞwww 大会の動画も投稿するので楽しみにしてて欲しいですなwww -- (山本ハヤテ) 2013-09-16 08 16 14 ヤャットで口が悪いヤビシバ氏はおそらくあ氏ですなwwwww 山本ハヤテ氏とのBV上げてますしなwwwww あ氏というのはただの荒らしですなwwww -- (名無しさん) 2013-09-16 09 10 11 あ氏は17氏ですなwwwww 山本ハヤテ氏は荒らしと対戦してしまったということですかなwwww ipが表示されれば17氏を見分けられるんですがなwwww -- (名無しさん) 2013-09-16 13 11 44 アイ殿vsエムブレムはエムブレムの勝ちですなwwww 後残っているのは 774氏vsヤジョウ氏 ベリー氏vsクリアー氏 ベリー氏vsみはら氏 ですなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-16 19 16 47 すれふぐ氏はヤトムがどのフォルムだったのかを記しておられませんなwww どのフォルムを使ったのか再度ご報告お願いしますぞwww -- (名無しさん) 2013-09-17 00 35 51 普通にリーグ4人ってアンフェアじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-09-17 17 00 03 負けた方ですかなwwww アンフェアとか言ってもAブロックの方々が誰かの悪意で贔屓されて4人になった訳ではないので全然不公平ではありませんなwwwwww 貴殿が全戦勝利していればどっちにしろ同じ結果を得られたと思われますぞwwww もし貴殿が決勝進出者でしたら謝罪しますがなwww -- (名無しさん) 2013-09-17 18 50 05 商品は1位の方だけなので無問題ですなwwww -- (名無しさん) 2013-09-17 19 48 10 ヤジョウ氏 VS 774氏 はヤジョウ氏の勝利ですなwww -- (名無しさん) 2013-09-17 23 39 25 終わったので我の使用したYT晒しときますぞwww ヤティオス Wヤトム ヤットレイ ヤリテヤマ ヤンギラス 化身ヤンドロス ですなwww 砂の力ヤンドとか何事ですかなwww 貴殿らと対戦やヤャットで雑談できたのは本当に楽しかったんですなwww 感謝以外ありえないwww -- (ヤジョウ) 2013-09-17 23 58 28 我も晒しますなwwww ヤイリュー ヤティオス ヤザンドラ ヤタグロス ヤラクロス ヤャラドス -- (名無しさん) 2013-09-18 18 42 25 774ですなwww -- (名無しさん) 2013-09-18 18 43 03 ヤャットが異教徒に荒らされて伝言が流されてしまうとか有り得ないwwwww 仕方ないので此方を少々お借りしますなwwww ベリー氏、今日はお時間ございますかなwww 我は今日の21~24時は概ね暇してますので、余裕がありましたら対戦願いますぞwwww -- (クリアー) 2013-09-18 19 59 20 もう誰もヤャット使ってませんなwww -- (名無しさん) 2013-09-18 22 38 16 んんwww いつの間にか決勝行きになってましたなwww 誰かエムブレム氏の辞退の経緯を教えてくださいませんかなwwww -- (シオン) 2013-09-19 08 47 34 「自分には資格ない」とかおっしゃってましたなwwww -- (名無しさん) 2013-09-19 15 50 52 予選が終わるまでは決勝の試合は行われないんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-09-19 17 14 43 確か偶然他の決勝進出者のBVを見てしまったんでしたっけなwww>エムブレム氏 そして予選は後はベリー氏がらみの試合のみですなwwww ベリー氏にはなるべく確実に対戦できる時間を教えてもらう以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-09-19 21 08 35 結局土日中もベリー氏は現れませんでしたなwww有り得ないwwwww 我としては残念ですが、ヤャットで何度か話されていたとおり、もうベリー氏は不戦敗という事にして、早々に決勝トーナメントを始めた方が良さそうですぞwwww とは言え、我1人で決めていい事ではないですなwww 決勝進出者の皆様や、我と同じくベリー氏との対戦が残っているみはら氏のご意見も聞きたいですぞwwwww -- (クリアー) 2013-09-23 11 04 01 ↑我はそれで構わないと思いますなwwwwww 来ないものはどうしようも無いですしなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-23 17 14 45 我も仕方ないと思いますぞwww ここ最近チャットの方をチェックしていますが現れませんしなwww 残念ではありますがなwww -- (みはら) 2013-09-24 00 43 59 ベリー氏を棄権とみなしましたなwwww -- (名無しさん) 2013-09-24 16 16 24 やる気がないんだったら最初から出場するなですなwww -- (名無しさん) 2013-09-24 16 36 17 ↑やる気が無いと決めつけるのはありえないwwww 途中までは参加していたのですから、急なリアル事情でここに来れなくなったと考えるべきですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-09-24 18 16 37 せめてポケモンXY発売まで終わるよう段取りを付けて欲しいですなwww 新作に手をつけたら恐らくやる暇無くなりますぞwww -- (名無しさん) 2013-09-24 20 43 49 トナメ表をそれっぽく編集しましたぞwww Bブロックは三つ巴だったので2位*3、ベリー氏の未消化対戦は無効にして確定順位だけ載せた感じですなwww あとアリエス氏vsベリー氏は確か勝敗決まってた気がしますが、もし違ったらどなたか適宜修正お願いしますぞwww -- (名無しさん) 2013-09-24 20 51 10 ↑編集お疲れ様以外有り得ないwww 件の対戦に関してはコメログを辿ってみましたがそれで間違い無いですなwwwww さて、では少々消化不良ですが、我のヤーティも明記しますぞwwww ・ヤリだー!(アイアント) ・ヤブマリン(ランターン) ・ヤリジマン(ビリジオン) ・ヤティメス(ラティアス) ・ヤイリュウ(ギャラドス) ・ヒードラン(ヒードラン) 色々考えて付けた名前なので、ちょっと名前も晒してみましたなwww 我ながら自己満足バリバリですぞwwwww ヒードランだけは第3回ヤーティカップの方に対戦した方から頂いた個体なので、名前変えれませんでしたなwww -- (クリアー) 2013-09-25 01 26 16 トナメ表ではなく総当たり表のほうではないですかなと突っ込もうとしたら、総当たりは英語でグループトーナメントだったんですなwwww無知はありえないwwww やつかれさまですなwwww -- (名無しさん) 2013-09-25 19 00 50 あすか氏もシオン氏も現れないので決勝が進みませんなwww xy発売までには終わらせてほしいですなwww -- (山本ハヤテ) 2013-09-27 10 01 32 申し訳ありませんぞwww 土日の夜はokなのでよろしければ対戦お願いできませんかな?www -- (シオン) 2013-09-27 19 24 48 http //www.nicovideo.jp/watch/sm21931708 以前大会のBVを長期保存しておきたいという話があったのでまとめてみましたぞwww 糞画質でも需要があるなら他のも作りますぞwww戦闘アニメはONにしたほうがよさそうですなwww -- (名無しさん) 2013-09-29 03 24 44 んんwwww 画質はこれくらいでも我には役割を持てますぞwwww 音がないのが少しさびしいですなwwww -- (名無しさん) 2013-09-29 06 49 38 ヤャットを参照してトナメ表を編集しましたがこれで合ってますかな?wwww -- (名無しさん) 2013-09-29 12 00 20 フリーですがハヤテ殿vsエムブレムですなwwwwww 26-39850-13473 -- (名無しさん) 2013-09-30 20 51 48 Cブロック予選のあすか氏とのBVもそろそろあげて良さそうなのであげておきますなwww あすか氏 60-53940-63832 消えてるかも分かりませんがご査収いただく以外ありえないwww -- (あずにゃん) 2013-09-30 21 28 14 ヤャットの方にコメ残しましたが、流れてしまったようなのでこちらに残しますぞwww 日曜の夜は顔だせずに申し訳ありませんでしたなwww 今週夜は基本的に大丈夫なので、SKY殿が都合いいときに対戦お願いできませんかな?www -- (シオン) 2013-10-01 19 59 25 もうすぐ決勝かと思うとワクワクしますなwwww さて、遅くなりましたが我もSKY氏との対戦を覗く2BVを晒しますぞwww まだ消えてないのは確認済みですなwww 58-25015-72920 26-72323-89768 反面教師としてでも役割を持てれば幸いですぞwwwww -- (クリアー) 2013-10-02 19 48 35 今から始まるようですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-02 23 20 57 SKY氏優勝ですなwww -- (名無しさん) 2013-10-02 23 36 07 んんwwwSKY氏おめでとうございますなwww BVですぞwww 44-30008-33386 43-13910-69209 62-87644-62315 34-16067-64161 適当な性格してて何点かBV紛失してしまいましたぞ…… 申し訳ありませんなorz -- (シオン) 2013-10-02 23 45 21 我のロジックが上手くいったみたいで優勝することができましたなwww これもヤーティ神のおかげですかなwwwww 最初の方の試合が残ってるかはわかりませんがBVをあげますなwww アリエス氏との戦い 45-27178-77781 みはら氏との戦い 30-44233-69417 クリアー氏との戦い 79-75229-98724 ベリー氏との戦い 83-06527-82313 あすか氏との戦い 27-32199-17235 シオン氏との戦い 54-24021-78179 -- (SKY(スカイ)) 2013-10-03 00 04 02 トーナメント表を見るとはからずも赤と緑の戦いなんですなwwwww そしてこの結末はヤシギバナの時代を示していますぞwwwwwwwww 赤はありえないwwwwwwwwボザードンwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-03 10 02 58 ボシギバナもボザードンもありえないwww 御三家でありえるのはヤンペルト≧ヤグラージ>>>>>>ヤダイトス>>>>>>>>その他ですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-03 11 00 34 ドダイよかエンブフシギのほうが優秀ですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-03 17 05 33 774ですなwwww 今週土曜SKY氏に商品渡しますなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-03 18 03 20 貴殿らの戦いには感服いたしますぞwww 我のような新参者とは違う高レベルの戦いを見せてくれた貴殿らに感謝ですなww 我も今以上にヤーティ神を信仰して貴殿らのようなプレイングをしたいですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-03 20 43 15 んんwww 主催者は774氏だったのですかな?www -- (名無しさん) 2013-10-03 22 00 31 主催者なのに予選落ちしましたなwwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-10-03 22 53 35 低画質ですがまとめましたぞwww http //www.nicovideo.jp/mylist/38846053 -- (名無しさん) 2013-10-04 01 55 13 決勝のみ見ましたがそれだけでも通常の異教徒戦と比べていくつかの相違点が見られましたなwwwwww まずヤティオス受からないので交換戦になりませんなwwwwwwwwwwww またヤンギラスのジュエル追い打ちをヤティオスなら耐えるので追い打ち選択のヤンギvsヤティならヤティが押し勝つんですなwwwwww 観戦側からとしても勉強になりましたぞwwwwwwお疲れさまでしたなwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-04 13 56 46 SKY氏はさすがですなwww やはり今ヤーティ神に近い論者はSKY氏だったんですなwww -- (名無しさん) 2013-10-05 07 42 43 きのうSKY氏に会えませんでしたなwwww 開いてるところを教えてくれませんかな?wwwww -- (名無しさん) 2013-10-06 10 12 42 SKY(スカイ)ですなwww 774氏土曜チャットに入れず申し訳ないですなwww 夜ですがなるべくチャットにいるようにするので 都合の良い時にお願いしますなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-07 23 45 11 都合の良い時間を教えておいてもらえませんかな?www -- (名無しさん) 2013-10-08 17 30 21 我は17氏 -- (名無しさん) 2013-10-17 13 46 47 チャットもこの頃から役割持ててきたんですなwww -- (名無しさん) 2013-12-21 18 06 13
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/879.html
ふいうち弱体化という話を小耳に挟みましたなwww -- (名無しさん) 2016-11-08 19 29 13 御三家の種族値分かったみたいですが中々悪くなさそうな配分ですなwww どれもs低くした代わりに他が高めになってて期待できそうですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-08 19 45 44 影縫いの威力が80www物理ゴースト最高火力ですなwwww コケコのSが130と知り、高速紙耐久臭くて残念ですぞwww そして不確定ですが、御三家の夢特性は アシレーヌ:音技が水タイプになる ジェナイパー:技が非接触になる ガオガエン:威嚇+猫だまし と聞きましたぞwww またガオガエンは、DDラリアットかは定かではありませんが悪威力85技があるらしいですぞwww 吸血の威力80になるらしいですぞwww アシレーヌはエナジーボールを覚えるので水に対して打点がありますなwww コケコ種族値60/120/110/70/110/130(4chから)www鉢巻ワイボでも撃てと?www 御三家の種族値ですなwww https //www.youtube.com/watch?v=wns5m7yA2CM -- (名無しさん) 2016-11-08 20 18 58 パンプジン特大85-100-122--58--75-54 オーロット 85-110--76--65--82-56 ジュセンパ 78-107--75-100-100-70 参考程度ですなwww アシレは今考察するよりカプ水を待つべきでしょうなwww -- (名無しさん) 2016-11-08 20 25 19 アローラダグトリオは地面鋼 ヨワシはHP25%を切ると元の姿に戻る ソルガレオとルナアーラはコスモッグから進化、またルナアーラはナイトバーストを持っている模様 おいわい、ハッピータイム、てをつなぐ、テクスチャー、ジオコントロールをZ技にすると全能力を+1する技になる しぜんのちからをZ技化するとフィールドによってZ技のタイプが変わる。草ならブルームシャインエクストラ等 めざパのZ技化はすべてノーマルとなる Z技は守るで無効にはならないが、ダメージがおよそ25%になる ダークホールは命中が50%に下がり、ド―ブルが覚えられなくなった 新技スポットライトは特定の対象に攻撃を引き付ける(恐らくダブル、バトロワ用) 新技かげぬいゴースト物理威力80命中100PP10、ジュナイパーZを使うと威力180のゴースト物理になる 新技DDラリアット悪物理威力85命中100、能力変化無視して攻撃 新技うたかたのアリア水特殊威力90命中100、相手の火傷を治す -- (名無しさん) 2016-11-08 20 57 47 どうやら草霊はまだいるらしいですなwww これでジュナイパーも評価保留ですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-08 21 26 20 個人的には初の毒伝説が嬉しいですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-08 21 31 55 ROMデータ吸いだした挙句ネットの海に広げるとはフラゲ勢もガチでヤバいことしますなwwwあの錨はどうも草霊らしいのでジュナイパーどうなりますかなwww -- (名無しさん) 2016-11-08 21 56 09 種族値、夢特性ともにガオガエンはヤケモン向けですなwww -- (名無しさん) 2016-11-08 21 58 02 毒伝説のソースください -- (名無しさん) 2016-11-08 22 50 46 https //twitter.com/PhillyBeatzU/status/795967801999626241 -- (名無しさん) 2016-11-08 22 59 02 60/120/110/70/110/130が本当ならロトムよりも硬いや速いやですし、十分可能性はあると思いますぞwww じゃれつくの有無と電気物理技次第ですなwww 関係ないですがボークライいじめがあまりにも度が過ぎてますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-08 23 17 05 https //www.youtube.com/watch?v=yRgB17vr7SQ UBポケモン確定ですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-09 01 12 55 デオキシスがお役御免になりそうな種族値ですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-09 01 14 33 コケコの種族値間違っていたと思われますぞwww https //www.youtube.com/watch?v=hBgKyta1M4c -- (名無しさん) 2016-11-09 01 17 45 コケコの耐久とレヒレの火力が割と厳しめですかなwww しかしブルルの鉢巻ウッドハンマー火力がヤバコイルwww コソクムシ進化後もなかなかヤケモン適正がありそうですなwww -- (名無しさん) 2016-11-09 01 53 23 ブルルは期待できますなwww鉢巻ウドハンでヤンド乱1は可笑し過ぎますぞwwwコケコを迎え撃つには絶好のヤケですなwww レヒレも火力低いですがタイプ優秀ですし採用圏内だと思いますぞwww テテフがそこそこ速くて火力と範囲がヤバコイルなんですがどうしたものですかなwww気合玉あるのでヤットヤードでは厳しいですぞwww逆にこちらが使うとするとチョッキ持たせてもありえるか微妙ですなwww -- (名無しさん) 2016-11-09 02 02 54 マケンカニの進化系は格闘氷で確定のようですなwww しかし役割論理的に氷格闘の複合はありえるんですかな?www -- (名無しさん) 2016-11-09 03 00 04 アローラ以外の全ポケモン種族値が明らかにかなりましたなwwww毒伝説の先程の画像はガセぽいですぞwwww岩毒である可能性はありますがなwwww -- (名無しさん) 2016-11-09 05 34 18 02のBeautyの方はウルトラボーナスですなwwwwありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-09 06 48 47 コソクムシ2とアンカーはいい感じですなwww -- (名無しさん) 2016-11-09 07 26 36 んんwwwwwwwwwwwwwwwwヤリッパー復権なりますかなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-09 08 20 10 闘・氷は耐性が3つしかなく飛行・鋼が弱点ですぞwww 有利な相手が少なすぎますなwww -- (名無しさん) 2016-11-09 09 16 24 キテルグマ意外と強いステ持ってるので期待ですなwww -- (名無しさん) 2016-11-09 11 06 55 他のサイトのURL貼るのはどうかとも思いましたが、分かりやすいので貼り付けておきますなwww 不適切でしたら削除をお願いしますなwww http //blog.game-de.com/pm-sm/sm-newpokebass/ -- (名無しさん) 2016-11-09 11 10 07 ゴローニャのリージョンフォルムは夢特性も相まってそこそこ期待出来そうですなwww 水に対しては役割持ちにくいですが、逆に水を呼びづらいと考えることも出来ますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-09 11 17 42 ボロデスナC100www足りませんぞwww ヤヤリンは優秀ですなwww一致ウィップがヤバコイルwww -- (名無しさん) 2016-11-09 11 30 00 ゴローニャは爆破を持ってるので、地面を非常に呼びやすそうですぞwww地面に対する有効打があればいいヤケモンになりそうですなwww -- (名無しさん) 2016-11-09 11 36 59 暫定ヤケモン候補 ベトベトン ガラガラ ガオガエン アシレーヌ キテルグマ グソクムシャ? ガガリン? ブルル レヒレ -- (名無しさん) 2016-11-09 11 51 13 あとジャラランガですがこいつは二軍濃厚ですなwww -- (名無しさん) 2016-11-09 11 52 25 カプ・ブルルやばすぎますぞwww 攻 (不明) Lv.50 (A実数値200) 防 クレセリア Lv.50 ダメージ 219~258 割合 96.4%~113.6% 回数 乱数1発 (75%) 急所ダメージ 328~387 割合 144.4%~170.4% 補正 [?グラス] 技 ウッドハンマー 威力 120 タイプ くさ*/物理 攻撃 300+ [実数値][拘巻] 防御 140 最大HP 227 天候 (ふつう) 相性 ×1 [指定] H振りクレセを75%の高乱1wwww×1/2で受ける場合H振りクレセ以上の耐久がなければ無理なんですなwww Sがメガヘラと同じなのでメガ山田が必須級になりそうですなwwwあり得ないwww -- (名無しさん) 2016-11-09 12 39 04 ジャラランガ 75-110-125-100-105-85 ぼうだん/ぼうおん/ぼうじん メイン:流星、気合玉 サブ:ラスカノ、毒づき、地震、岩雪崩、放射(、スケルスノイズ) 大文字もエッジも覚えないのはありえないwwww火力的には微妙としか言えませんが、独特の耐性が環境に合ってたら使えるでしょうなwwwww 物理格闘の最高打点はスカイwwwアッパーwww -- (名無しさん) 2016-11-09 12 41 25 御三家三匹ともヤケモンになれるかと思いましたが、ジュナイパーがダダリンの劣化になってしまわないか心配ですなwww CDの値とかげぬいでなんとか差別化できませんかなwwwww -- (名無しさん) 2016-11-09 13 00 06 期待したいですが物理耐久が想像以上にないのと、現状判明している技だとCがゴミなのがつらいですなwww 教えで熱風よこせですぞwwwさもなきゃHC逆にシロデスナwww -- (名無しさん) 2016-11-09 13 10 03 アシレーヌはBが低いですなwww いつかの論議でBがぎりぎりと言われていたヤリルリより低いですなwww これは2軍も怪しいですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-09 13 20 06 ざっと見た感じだと我は Aベトベトン Aガラガラ ガオガレン キテルグマ バンバドロ ダダリン ブルル マッシブーン テッカグヤ 辺りに可能性を感じますなwww キテルグマ、バンバドロは特性と種族値がいい感じなので等倍物理全般に役割持てそうですなwww レヒレは火力が微妙そうなのでどうしても状態異常対策がしたいヤロテスタント向けになる気がしますぞwww シロデスナはボロですなwwwボルーグの無念は晴らせそうにないですなwww ヤザンドラと同タイプで腹筋に役割持てそうな種族値の彼は特性と技次第ですかな?www -- (名無しさん) 2016-11-09 14 20 34 しかしまあ全体的に鈍足戦車型ポケが多いですなwwwゲーフリは論者を増やしたいんですかな?www -- (名無しさん) 2016-11-09 14 23 25 見間違いかもしれませんが解析データ動画ではバンバトロはエッジ覚えないらしいですなwww雪崩は覚えるようですぞwww ナマコブシがろくな攻撃できないと聞きましたがボーナス5に激震走るかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2016-11-09 14 33 26 エッジ覚えないなら微妙やもですなwww雪崩じゃ火力不足感が否めませんぞwww ナマコブシはなんとなくボボボボと似た香りがしますなwww無進化でBDだけ異様に高くS5ですからなwww -- (名無しさん) 2016-11-09 14 38 20 アシレーヌは物理耐久がゴミ、レヒレは火力がゴミ やはりパーフェクトな最強水フェアリーヤケモンはアクジェヤリルリちゃん以外ありえませんなwwwww -- (名無しさん) 2016-11-09 14 40 38 メガボルーラの親子愛弱体化+グロパン技マシン削除来ましたなwwwww モジャンボでもほぼ難なく受けられますぞwwwww これはもう革命ですなwwwww あと混乱麻痺が弱体化され今後ますます論者人口が増えると思われますなwwwww 環境 ヤケモン事情がガラリと変わる以外ありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-09 14 52 37 ガオガエンの威嚇解禁に超期待ですなwww耐久種族値は霊獣ランドを超えてますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-09 15 59 01 アシレーヌはヤリルリと違ってゴツメやさめはだ受けるような技を持ってなさそうなので大丈夫じゃないですかな?www -- (名無しさん) 2016-11-09 16 02 54 輝石タイプ:ヌルがやばそうですなwww カブトアーマーで急所に当たりませんし、耐久はボリ2よりも高いですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-09 16 15 33 同タイプの仲間が耐久微妙なのでそこ克服してるレヒレの需要は確実にあると思うんですがなwww -- (名無しさん) 2016-11-09 16 28 58 レヒレはドロポンムンフォがあるので一致技はヤドランより火力ありますなwwwそれでもC95なので低いですがなwww -- (名無しさん) 2016-11-09 16 41 02 我はマリルリが議論にかけられると思ってますなwwwまあ新しい2体が泥ポン覚えること前提ですがなwww -- (名無しさん) 2016-11-09 16 47 42 同タイプではありませんが近い役割のボリッパーが特性あめふらしとC95を持って来ましたぞwww -- (名無しさん) 2016-11-09 16 51 46 スイクンが零度をレベル技で習得する噂が出てますが大丈夫ですかなwww? -- (名無しさん) 2016-11-09 16 55 02 グソクムシャが優先度+2威力90、出したターンにしか出せない専用虫技を覚えるらしいですが、これは論理としてありえるんですかなwww ありえなそうにも感じますが交代戦でサイクル崩壊を意識するならば考慮の余地はある気がしますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-09 17 29 33 輝石ヌルの耐久が明らかにおかしいですぞwww 補正なしHB252振りで特化メガヘラのインファ確定耐え、HB特化に至っては(第六世代仕様の)メガガルーラの捨て身確定3発ですぞwww さらに特防も防御と同じ値ですからD特化も非常に固くなるでしょうなwww メガヘラの抜群インファですら耐えられるとかどうやって突破すればいいんですかなwww -- (名無しさん) 2016-11-09 17 34 22 まず6世代のアローみたいに具足武者自体がありえるかどうかからですかなwww 水虫は個人的に好きですがなwww -- (名無しさん) 2016-11-09 17 35 06 カプ系はテテフ以外は二軍でしょうなwww コケコは高速紙耐久ですが技と耐性が優秀ですぞwwwこのゴミ耐久でもボルトに役割持てるのはさすがですなwww割と役割範囲は広そうですぞwww ブルルは火力がヤバコイルwwwフィールド補正なしでもヤットのジャイロと同等の火力を出せますぞwwwフェアリー技がないのがありえないwww レヒレはいい感じの耐久と等倍範囲がありますなwww流星群を弱くしてしまうのでそのへんは課題ですなwww アシレーヌはヤリルリより耐久無いですなwwwB振り固定ですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-09 17 41 51 コケコは攻撃が高いですが特殊型にすると雷の威力がヤバコイルwww アナライズヤバコイルの雷にわずかに火力が劣りますが、タイプが違うので差別化は気にしなくていいですなwww 電気技を無効にする地面はロジシャや草結びで牽制できますなwww -- (名無しさん) 2016-11-09 18 49 20 ブルルはメガホエッジ馬鹿力思念があるので1軍だと思いますぞwww技範囲はそれなりに広いですなwww ヤソクムシャはありえるのかどうか難しいですなwww特性が暴発して交代戦がうまくいかなくなると困りますからなwww役割論理的にありえる先制技というのは面白いですがなwww -- (名無しさん) 2016-11-09 18 50 32 ヤャラドスのレベル技にぼうふうが追加されたようですなwww 他のヤケにも何か変化がないか探してみますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-09 19 31 02 UBはどうなんでしょうなwwwwwww個人的にエアームドタイプの奴が気になりますぞwwwwwwwww 強タイプだとおもいますなwww 岩毒はUBでしたがこいつも気になりますなwwwww岩毒自体は役割もてるタイプになりそうですぞwwwwww ジャラランガは論者の目論見通り特殊ベースのようですなwwww馬鹿力すらないとかwwwww バグカメスはちょっと火力残念すぎませんかなwwwwwwメテノが結局役割持てるかも気になりますぞwwwwwwクワガノンがあそこまでSが低いとは思いませんでしたなwwwwほんと今作は論理寄りの環境にみえますぞwww ↑あの羽でどうやって暴風するんですかなwwwwwwブレバよこす以外ありえないwwww初代のときにやっとくんでしたなwwwww -- (名無しさん) 2016-11-09 19 40 23 どうやら疾風の翼が体力満タンの時にしか発動しないゴミになったらしいので草や虫が動きやすくなりそうですなwww 格闘はカプ系が強力で流行りそうなのでちょっと厳しそうですかなwww -- (名無しさん) 2016-11-09 19 42 09 虫は虫で岩先制技とやらでボケモンは厳しいのには変わりなさそうですがなwww -- (名無しさん) 2016-11-09 19 58 46 UBは特性がサイクル戦に役割持てなさそうですぞwwwww それでもウツロイド、マッシブーン、テッカグヤ、アクジキング辺りは候補ですかな?wwww フェローチェとデンジュモクはどっからどう見てもゴミのウルトラボーナスですなwwwww -- (名無しさん) 2016-11-09 20 02 13 ヤッシブーンの脳筋ぶりはヤルトラビーストですなwww -- (名無しさん) 2016-11-09 20 18 18 ナッシーのDがH振りで解決するように上昇しましたがまだ足りませんかなwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-09 20 19 32 ヤトウモリにはガッカリですなwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-09 20 23 16 レヒレの体重は軽く草結び蹴手繰り威力40相当らしいですなwww -- (名無しさん) 2016-11-09 20 51 26 一見役割持てなそうなヤクジキングですが 298 [0]74 [4]105 [252]220523129053342 D特化でもこんだけ耐久ありましたなwwwwwwwwサザン出る幕なしになりますかなwwwww?火力面で買ってるのでわかりませんかなwwww AとCは同じくらいですが物理よりなので物理型も可能ですなwwwwwwはたきあるといいですなwwww -- (名無しさん) 2016-11-09 20 52 35 それにしても、今回も調整が露骨すぎますぞwwwww まあ初代→金銀のときのエスパー弱体化などもかなり露骨でしたなwwwww どのような環境になるか楽しみですぞwwwww -- (名無しさん) 2016-11-09 20 59 50 主な役割は特殊ですが、ヤザンは地震や不意打ちに耐性があるためBも無下に出来ないんですなwww D振りアクジキングの方が特殊耐久は上ですが、火力や特性等の要因を考えるとヤザンの方が総合力は優れていると思いますなwww -- (名無しさん) 2016-11-09 21 03 56 我もサザンはなんだかんだH振り派なんですなwwwwウツロイドも算出してみましたなwwwww 216 [252]68 [4]151 [0]146883261647304 B振りでも18000は達成するのでアリかと思いましたが我は数値受け方面を安定させた方がいいと考えましたぞwwww 電草氷悪霊あたりを受けられますからなwwwwwwアローはもう環境にいないものとみていいんじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-09 21 08 16 マッシブーンですなwwww 182 [0]160 [4]105 [252]291201911048230 H振りだと34000ありますが十分と判断したのでD振りですぞwwww メガヘラと比較してもBとDの差でまだつり合いとれてますぞwww 役割を安定させたいのであればやはりD振り安定でしょうなww -- (名無しさん) 2016-11-09 21 13 38 ヤから始まるポケモンが3匹も増えたのにどれも役割を持てないのはありえないwww -- (名無しさん) 2016-11-09 21 14 50 ウツロイドは我もD振りでいいと思いますぞwww マッシブーンは野菜みたいな種族値してますしどっちでもいいですなwwwメガヤラの対象は物理が多かったので我はH振り派ですなwwwまあこればっかりは環境次第ですなwww -- (名無しさん) 2016-11-09 21 22 17 ヤローニャヤラヤラも期待できそうですがDが不安すぎますぞwwwww 特にゴローニャはエレキスキンなので期待の物理電気ですなwwwガラガラは耐性優秀すぎますしなwww -- (名無しさん) 2016-11-09 21 24 39 無効化するガラガラはともかくゴローニャコケコは半減でも致命傷を負いかねないDなので微妙な気がしますなwww -- (名無しさん) 2016-11-09 21 28 00 スキン系特性は弱体化してそうですなwwwww 情報を待つ以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2016-11-09 21 30 33 クワガノンはこんな感じの構成ですかなwwww 雷さざめきめざこエナボorボルチェン エナボ覚えてくれるとは思いませんでしたなwwwwwwwwほぼ完璧といっていいですぞwwww -- (名無しさん) 2016-11-09 21 50 06 フィールドの倍率が据え置きかどうか情報出てましたかなwww流石に1.5倍だと火力がやばすぎですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-09 21 51 55 クワガノンはそのための浮遊でしょうなwwww浮いてる電気は恩恵を受けられませんぞwwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-09 21 59 54 ファイヤーが新技を習得するようですなwww 英語名でBurn Up、習得レベルは99ですなwwwレベル上げめんどくさそうですなwww 威力130、命中100の特殊炎技で、使用後の特攻低下がありませんなwwwしかし、使用後は炎タイプが消えるようですぞwww おそらく炎タイプが消えるのは交代で治るでしょうし、ファイヤーより遅いポケモンに水技を打たれても等倍で受けられますなwww タイプ一致でなくなるデメリットもオバヒの特攻低下に比べればマシですなwww -- (名無しさん) 2016-11-09 22 18 52 いくら地格電に耐性があるとはいえ、岩炎の弱点剥き出しでH77B90D75じゃサブ痛すぎてヤワガノン足り得ないんじゃないですかな?www柔らかいですなwww -- (名無しさん) 2016-11-09 23 19 27 Z技はタイプ相性で無効化されてもZクリスタルが消費されてしまうようですなwww あと守る系の技を貫通するようですが威力は少し下がってしまうそうですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-10 01 16 59 上の方もおっしゃっていますが、ボマコブシはボーナスシックスになり得るんでしょうかなwww? 名前は役割を持てる他のボーナスポケモンとは少し違いますなwww -- (名無しさん) 2016-11-10 05 26 23 メインでやりたいことがボーナンスとほぼカブるのが色々と問題ですなwwwついでにボボボボと能力配分が似ていてボンノーンボッキーと色がカブりますぞwww カブりもですが自己再生、あられ、どくどく(論理でいいのか?)といったダメージソースが存在したり、カウンター(通常はありえませんがなwww)もある以上ネタとしてはかなり薄くなる気がするんですなwww それ言ったらボーナンスもカウンター使えるだろとかボッキーボボボボは火力が低いだけで高火力攻撃技は使えるだろとかありますがなwwwやはり名前が役割持てないのと妙に小細工面が器用な分どうしても見劣りしますぞwww 一応ボーナスファイブの悩みである悪霊の一貫を減らせたりもするのでボーブルボブカスボグトリオと並んでボーナス2軍(?)レべルはあると思いますなwwwボグトリオといえばアローラのふさふさ個体はどうなんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2016-11-10 08 25 08 ボーナスシックス、つまり真のボーティですなwww 割と戦えそうなのはきっと気のせいですなwww -- (名無しさん) 2016-11-10 10 51 07 しかしメガガルーラとふいうちの弱体化で、ヤティオスがふいうちを2回耐える可能性が出てきましたなwww そもそもメガガルーラが環境に残り続けるかは疑問ですがなwww -- (名無しさん) 2016-11-10 12 27 36 キテルグマの種族値みましたがヤリテのアローラ版と言うような感じがしますなwww HP種族値が高いのでB極振りが最硬になりますなwww 特性とセットで物理受けとしてどれだけ環境に役割持てるかになりますなwww 元々格闘で半減の岩は非接触な技が多いため機能せず、接触技の多い格闘技は実質等倍ですが役割論理的には居座りにくい状況ですなwww ノーマルタイプは絶対抜群取れない攻撃属性故にサブで抜群を取った方が威力を上回る場合が出てきますから、接触技持ちの役割対象の数によってはノーマル技を切って役割遂行用に技範囲を広げる策もありそうですなwww -- (名無しさん) 2016-11-10 12 40 12 上の方のブルルの考察を読んでそんな馬鹿なwwwと思い攻撃指数を計算してみたんですなwwww A実数値200*ウッドハンマー120*タイプ一致1.5*鉢巻1.5*グラスフィールド1.5=81000という結果になったのですがこれで本当にあっているんですかなwww 導いていただく以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-11-10 13 21 57 あってますなwwwウドハンZだと威力427になるので火力が85400になり、H252B4クレセも確1となりますなwww テテフの控えめサイキネZは78600で、眼鏡サイキネだと60600ですなwww簡単には受かりませんぞwww -- (名無しさん) 2016-11-10 15 24 57 厨ポケが軒並み弱体化を食らう中ボブの調整情報が入って来ませんぞwwwそれどころか竜舞()を手に入れたらしいですなwwwwww役割論理的には剣舞よりはマシでしょうが、露骨なボブびいきはありえないwwwwwwもっともヤツは種族値くらいしかいじるところがないんでしょうがなwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-10 16 52 39 謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-11-10 17 13 30 解析を見直していますが、グソクムシャの技範囲、威力が極めて狭いようですなwww 水一致は85で虫一致は90(もっとも打ち合いに弱すぎるので最悪認められず80になる恐れも) サブはどくづき岩雪崩瓦割りの3つしかないようですなwwww -- (名無しさん) 2016-11-10 17 37 06 また、UBはバトルツリーに参戦可能なようですなwwwレート進出の恐れがありますぞwww 中でもステが強力なカミツルギの対策は固めたほうがいいかもしれませんぞwww -- (名無しさん) 2016-11-10 17 42 33 今回の特性・技・種族値に関する多くの変更は論者にとって追い風ばかりではないですかなwwwwぼいかぜはありえませんがなwwww -- (名無しさん) 2016-11-10 18 09 07 ゲンガーは浮遊から呪われボディになったようですが一見弱体化しているようで通常襷型は強化されてしまった感じになっていますなwww ヤンギ以外の物理悪タイプなどが何も考えずに拘り抜群技を打ちにくくなってしまいましたなwww -- (名無しさん) 2016-11-10 18 43 04 まあ悪だけに悪あがきするんですかなwww みちづれ連打されるだけでしょうしなwww ちなみに呪われは接触限定でしたっけな?www ヘドゲンのことがあるので気になりますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-10 18 49 49 7世代はみちづれはまもるのように連続使用は失敗するようですぞwww ボろわれボディは旧世代のままだとしたら非接触にも反応しますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-10 19 18 21 ナマコブシのページですが、せめて第7世代のポケモン(マギアナは除く)の個別ページ作成はサンムーン発売日まで待ちませんかなwww 奴の性能が腹筋に役割を持てるのは分かりますが、これは編集履歴でナマコブシには進化が無いとネタバレしているようなもんですぞwww ネタバレページは隔離しているのですからこの辺は自重する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2016-11-10 19 22 48 SMポケモンの覚えられる技がわかる解析サイトがあれば教えてくれませんかなwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-10 21 07 51 日本語版ですなwwww -- (名無しさん) 2016-11-10 21 08 32 現時点で色々と解析情報出てきてますが結局新メガは無かったんですかなwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-10 21 20 50 2chにチラホラ技翻訳してくれてる方がいましたなwwwwwww気になる方がいれば張ったほうがよろしいんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-10 22 39 53 そういえば、今回もヤドランはドロポンを覚えないようですなwwwwありえないwww -- (名無しさん) 2016-11-10 22 44 54 ブルルはおそらく一軍入りするぞなあが、しぜんのいかりがアリエールかナーイかで意見が割れるところまで我は予見しましたぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-10 23 15 18 しぜんのいかりはガーディアン渡すのであれば要考慮ですかなwwwそんなに技範囲は広くないですしなwww -- (名無しさん) 2016-11-10 23 35 23 ブルルレヒレ程の火力があるとチョッキで耐久面の補強をしたくなりますぞwwww -- (名無しさん) 2016-11-11 01 51 52 テテフの間違いですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-11 01 53 03 ネクロズマは他UBより種族値高いですが600族ですしレートで使える認識でいいのでしょうかなwww 実質フィルターと思しき特性とバランスの良い種族値、威力の上がったはかいこうせんのエスパー版、再生回復持ち、 威力不足感のある一方でそれなりの種類のサブ技、剣舞瞑想鉄壁ボディパステロ電磁波両壁アシパ重力トリルとなんでもござれ枠な気がしますなwww 単エスパーなので論理的には生まれ変わる以外ありえませんが、敵にするとかなり面倒くさそうですなwww器用貧乏で終わってくれると良いのですがなwww -- (名無しさん) 2016-11-11 02 50 54 攻撃技は貧弱ですが、そこそこ高めの耐久から多彩な補助技を使ってくるのは厄介かもしれませんなwww迅速に処理できるようにしておいたほうがいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2016-11-11 04 46 38 http //i.4cdn.org/vp/1478785884731.jpg とりあえず我はムーン買うことに決めましたぞwww -- (名無しさん) 2016-11-11 10 04 46 我は両方買いますぞwww ロムが2つあれば何かと便利ですからなwww -- (名無しさん) 2016-11-11 11 09 53 ガブリアスとフライゴンが対になっていれば完璧でしたなwww -- (名無しさん) 2016-11-11 12 42 14 ムーバー解禁までは、302体しか捕まらないのですかなwww現状わかってる限り、一軍がヤマダ、ヤタ、ヤャラしかいませんぞwww二軍も指で数えられる程度ですなwww -- (名無しさん) 2016-11-11 14 32 44 ところで攻撃技以外にもZ技があるみたいですが追加効果でHP全回復するはらだいこ大丈夫なんですかなwww 万が一不利対面で先制技持ちZ技はらだいこなんて来たら目も当てられませんなwww -- (名無しさん) 2016-11-11 14 52 33 結局UBはレートで使えるんですかなwwwww ウツロイドは夜の役割持てそうですがなwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-11 14 57 47 幻と違って頑張って調整した感ありますし使えると思いますぞwww 物理に滅法強く、回復しながら戦えて技範囲も火力も素晴らしいヤッシブーンを早く使いたいんですなwww等倍以上か紙耐久に吸血打ってるだけで不沈艦になりえますなwww -- (名無しさん) 2016-11-11 15 08 09 いくらなんでもジャラランガ酷すぎませんかなwww こんなゴミ異教徒すら使いませんぞwww期待していただけに残念ですなwww ガブリアスを超える600族を出してはいけないルールでもあるんですかなwww -- (名無しさん) 2016-11-11 16 23 35 https //paste.ee/r/mvJ70 攻撃Z技はどうなんでしょうなwww補助Z化のほうが良い気もしますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-11 16 24 28 安全ではないサイトと出ましたぞwww -- (名無しさん) 2016-11-11 16 28 08 Z技版ジオコントロールがヤバすぎですなwwwww A1段B3段C1段D3段S3段UPとかチートすぎませんかなwwwww -- (名無しさん) 2016-11-11 16 36 29 Z技版腹太鼓もなかなかチートですぞwwwww 攻撃上昇した後にHP全回復はありえないwwwww -- (名無しさん) 2016-11-11 16 41 53 じゃれつく、アクアテールの威力が100に上がりましたなwwwww 順調にヤリルリ強化されていきますなwwwww H4カイリューが冷P抜きでも超高乱で飛ばせる時代が来ますなwwwww -- (名無しさん) 2016-11-11 16 43 23 Z技置き土産は後続のHP全快らしいですなwww 一度消耗した積みエースがもう一回遊べるドンですぞwww もっとも積み技使った瞬間にヤケモンのフルパワーで粉砕する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-11-11 16 47 18 コータスがヤバそうですぞwww クレセリアレベルの物理耐久にキュウコンを凌ぐ火力+技範囲、フルオート晴れで水弱点消えますなwww マリルリに役割持てなくもないとかヤバコイルwwwww -- (名無しさん) 2016-11-11 16 56 59 ゲンガーに躊躇なく地震を撃て、メガクチートの剣舞ふいうちを耐えられて、ボルーラはむしろ鮫肌を生かして後出しから狩れる可能性が出てきて、期待の新ドラゴン600族は超絶残念性能で余裕でカモれるとかガブリアス優遇されすぎですぞwwwww -- (名無しさん) 2016-11-11 17 04 35 威嚇+火傷しない+良ステのガオガエンがヤケモンとして期待されてるようですが、威嚇ヤケモンは格闘か岩に強いイメージが我には有りますなwwwこのトラ3は地面・格闘・岩とメジャーな物理タイプどれもが弱点な上に役割対象の超・霊はほぼ特殊寄りで威嚇がミスマッチに感じますぞwwwどなたか論理素人の我にヤオヤエン足り得る魅力を教えていただけませんかなwww -- (名無しさん) 2016-11-11 17 22 12 ガオガエンの特殊耐久は別に低くないので超・霊は別に受けられますぞwww 新しく追加されるガラガラやブルルにも役割持てますしなwww むしろ心配なのは全世代メジャーだった格闘に役割持てないガガリンなのですがこちらは大丈夫ですかな?www -- (名無しさん) 2016-11-11 17 34 39 ガエンは特殊耐久もヤザンを僅かに超える程度の耐久はありますぞwww しかしサイクル回しにはマッチしてそうですがこいつ単体で役割を持てる相手が少なそうなのがやっぱり気になりますなwww -- (名無しさん) 2016-11-11 17 40 03 ガガリンwww地球は青いですなwww -- (名無しさん) 2016-11-11 17 55 45 その誤植に我も気付いたので訂正しようとしたら割り込まれましたなwwwありえないwww とにかく70-100-90では耐久が不安すぎますぞwww役割対象少なさそうですなwww -- (名無しさん) 2016-11-11 17 59 01 上を取れる相手もほぼ皆無ですし、上から2発で沈められることも多そうですなwww ところで、ブルルとヤンドをどうしても一緒に組ませたいときは特殊ヤンドもありえるんですかな?wwwそれともネタの域を出ませんかなwww 大地の力は半減になりませんし、ヘド爆やめざ飛でブルルメガヘラマッシブーンなんかの処理が楽になりますなwww一致技の火力が貧弱過ぎるのが難点ですなwww -- (名無しさん) 2016-11-11 18 16 16 ↑4・5回答感謝する以外ありえないwwwガエンはヤンド以来の猫ヤケなれそうなので実はとても期待しているのですなwww -- (名無しさん) 2016-11-11 18 52 50 ガエンは物理ガルドを受けられますが聖剣のせいで威嚇が意味ないのが玉に瑕ですなwww と書きそうになりましたが聖剣は相手の変化でしたなwwwいけますなwww -- (名無しさん) 2016-11-11 19 00 15 ↑2 霊ヤンドでブルルは見れませんぞwwwAB振りでも鉢巻ウドハンで低乱1ですなwww対面なら必然力で低ダメージ引いて突破できますが役割放棄ですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-11 19 06 45 ↑2ではなく↑3でしたなwww それと特殊ヤンドなのでBC振りですなwwwミス多すぎてありえないwww -- (名無しさん) 2016-11-11 19 07 59 ガエンの主な役割対象は ハッサムナットドランガルドブルルカミツルギ辺りですかなwww -- (名無しさん) 2016-11-11 19 19 11 ↑2 ↑3 グラスフィールドでは味方の地震も弱るので、ブルル入りヤーティでヤンドを使うにはどうするか?って意味じゃないですかな?wwww ヤケムーバー産がレートで使えるかどうかは知りませんがなwwww -- (名無しさん) 2016-11-11 19 21 05 ↑ それに加えて、ブルルのデメリットを回避できる以外の特殊型の利点についても考えてみたというところですなwww ↑4 ブルルがS振り少なそうだからこちらが無振りでも上取れないかという願望込みですなwww抜かれたら厳しいのは確かですなwww ブルルはヤンドに受け出されそうですし、その後下手に引くとウドハンなどで大ダメージ喰らいそうなので楽に倒せる手段があればよいのではないかと思ってましたなwww -- (名無しさん) 2016-11-11 19 27 10 特殊ヤンド以外にも物理型に地面Zを搭載してデメリット回避というのもありますなwwwこっちのほうがいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2016-11-11 19 56 41 ブルルの範囲は草格超岩でしたかな?wwwギルガルド、メタグロス、ボスゴドラ、ヤシギバナ、UBの鋼飛行の奴が現実的ですかなwww それよりテテフがヤバすぎますぞwww姉と同等のC、95と高めのS、そしてきあいボールも完備ですなwww誰で受けろというのですかなwww 論理とは関係ないですが先制技も効かないので異教徒も苦戦しそうですぞwww力が弱いので状態異常で戦うとは何だったのですかなwww ヤオガの役割関係は 有利:エーフィ、キリキザン(珠)、ギルガルド、ゲンガー、ジャローダ、ナットレイ、ヤミラミ、UB草鋼、UB鋼飛、UB超、(オバヒ両刀の場合)エアームド、ソーナンス 不利:カイリュー、カバルドン、カプ・レヒレ、ガブリアス、ギャラドス、サーナイト、サザンドラ、ジャラランガ、バシャーモ、バンギラス、ボーマンダ、マリルリ、ランドロス、その他格闘 備考:クチートのじゃれエッジ以外に繰り出し可、神器持ちならニンフィア対面突破可、ハッサムに対面有利 …はたきおとす覚えてからが本番ですかなwwwボッキーポリ2あたりが役割対象に追加されますぞwww 鈍足らしいので異教徒型でねこのて胞子とかはしてこなさそうなのが救いですかなwww -- (名無しさん) 2016-11-11 20 02 08 ソルガレオ最強ですなwwwwフレドラとエッジまで覚えるのでグロスとは差別化余裕ですぞwwwww1シーズンはこいつで無双以外ありえないwwww故にサン以外ですぞwwww -- (名無しさん) 2016-11-11 20 15 20 いじっぱりガオガエンは持ち物がはたきおとされていてもクロスチョップでH振りバンギラスを確1ですなwww サザンドラに対しては相手とこちらの持ち物次第ですがなwww -- (名無しさん) 2016-11-11 20 18 11 テテフは高いCに加えて夜の役割も持てますなwwww レヒレおばさんはありえないwwww -- (名無しさん) 2016-11-11 20 53 35 テッカグヤは技範囲は素晴らしいのですが打点が弱いですぞwwwwwwwwヤドランを下回るレベルの火力なので眼鏡必須ですなwwwwwww 文字エナボめざコ地震エッジと範囲は色とりどりなんですがなwwwwwww異教徒型だとやどりぎ耐久型が流行りそうですぞwwww -- (名無しさん) 2016-11-11 21 15 09 遂に命中が90となり、でんじはが真にぼんじはとなりましたなwww ヤティや山田のような比較的早いヤケモンには朗報ですなwwwいくらヤケモンにとって素早さの優先度が低いとはいえ決して不要というわけではないですからなwww -- (名無しさん) 2016-11-11 21 19 07 テッカグヤはヘビボンもありますなwww物理よりでもいけそうですし、技構成迷いますなwww -- (名無しさん) 2016-11-11 22 10 38 テテフ対策をしたいのですがおそらくヤードやアイスはムーバー解禁まではいないのでメガマンダ対策も兼ねてメガヤタがヤーティ必須になりそうですなwww -- (名無しさん) 2016-11-11 22 24 21 ちゃんとは調べてないのですがレイクン復活ってマジですかなwwwS振りとかされてたら上取れるヤケモンなんぞいませんし不利対面から零度2回ぶっ込まれますぞwww対策できるんですかなwww -- (名無しさん) 2016-11-11 22 30 26 スイクンのレベル1技に零度があるのは本当ですなwww -- (名無しさん) 2016-11-11 22 42 44 https //game8.jp/pokemon_sun_moon/zukan/87604 ここ、新ポケの技が見れますぞwww旧ポケの追加された技が見れないのは残念ですが参考までに。不要であれば削除していただいて構いませんぞwww -- (名無しさん) 2016-11-11 22 50 59 輝石もおそらく続投するでしょうから輝石ヌルの対策も考えなくてはいけませんなwww -- (名無しさん) 2016-11-11 23 00 55 テテフはドレインキッス覚えるみたいですなwwww 論理的にありえない技だが夜の役割には大いに貢献しますぞwwww -- (名無しさん) 2016-11-11 23 16 08 輝石ヌルは回復技がありませんぞwww余裕ですなwww -- (名無しさん) 2016-11-11 23 19 30 接触に関わってくる特性や技が一気に増えてますなwwww 被接触技かどうか覚えるのも面倒ですなwwww -- (名無しさん) 2016-11-12 00 09 53 ガオガエンの夢特性が「いかく」ですなwww -- (名無しさん) 2016-11-12 08 41 59 テッカグヤは体重が1トン近くあるようですなwwww ヘビボンの最大威力を出せる相手の数がヤバコイルwwww -- (名無しさん) 2016-11-12 11 02 08 実質威力120と見てよさそうですなwwwしかしヘビボンを活かす物理型にすると文字が弱くなるのが難しいですなwww ところでチョッキテテフはありえるんですかな?wwwH175調整にすると特殊耐久が36225ですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-12 11 20 36 ダダリンはどうやらじしんを覚えるようですぞwwwただ新環境で役割対象の格闘が生き残れるかわかりませんなwwwバシャーモしかいない気がしますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-12 11 41 21 超火力エスパー2種を打ち分け出来てムンフォ気合い玉雷草結びなどの高威力サブも使えるとか正直ヤバすぎですなwww カプレヒレカプコケコにも強いですし考察の余地はありそうですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-12 11 49 27 テテフは耐性が怪しいですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-12 12 00 30 メガシンカ直後にSが切り替わる仕様になったので相対的にヘラノオーは弱体化ですなwww 逆にマンダやグロスは強化ですなwwwガッサなどいるか知りませんが山田は速攻抜けますなwww -- (名無しさん) 2016-11-12 13 17 56 グロスの強化は論理的にはプラスの方が大きいでしょうなwww 現状テテフにまともに役割持てそうなのがこいつくらいしかいないですしなwww ↑5 HP175×特防138×チョッキ1.5でトレ天にてざっくりと何体かダメ計しましたなwww 珠霊獣ボルトロスの10万確定3…後出し出来ていますなwww出回っている噂通りなら超技で珠ダメ圏内確定ですなwww 眼鏡サザンドラあくのはどう確定3、珠ラスカ超低乱2(控えめ)…役割持てていると言ってもいいでしょうなwww 眼鏡Wロトムのハイドロポンプ低乱2(27%程度)(控えめ)眼鏡最大打点でこれなので基本的に役割持ててると言って差し支えなさそうですかなwww ウルガモス1舞大文字確定2、珠大文字中乱2(66%程度)、珠さざめき確定3(両方控えめ)…少々厳しいですなwww対面ならショックで行けますかなwww ポリ2、トゲキッス、ラティオスあたりは低火力もしくはタイプ受け可なので計算するまでもないですかな?www フィールドを上書きしたり、ゲンガーに対面勝ち出来たりする点なども強みですかなwww 神器を持たずに広範囲と高火力を持ちここまで役割を持てるなら上出来だとは思いますが、結局はバンク解禁後にならないと分かりませんなwww -- (名無しさん) 2016-11-12 13 28 31 テテフはアローラベトンで余裕だと思いますぞwww 高い特殊耐久に超無効その他等倍以下、それに加え一致物理で弱点を突けるのでテテフメタ筆頭だと思いますなwwww ヤタと違いサブで弱点を突かれる心配もありませんぞwwwシャドボ搭載率がどの程度のモノになるか分かりませんがなwww -- (名無しさん) 2016-11-12 13 51 01 というかアローラベトン叩き落とすデフォで覚えられるんですなwww 懸念されていた悪技の火力も心配無さそうですし2軍入りはほぼ確実ですかな?www霊を受ける際のボにび()が不安ではありますがなwww -- (名無しさん) 2016-11-12 14 00 25 メガシンカの仕様変更によってヤシギバナの葉緑素が役に立たなくなりますな…www -- (名無しさん) 2016-11-12 14 11 54 RFベトベトンの役割対象はゲンガー、カプ・レヒレ、カプ・テテフ、ポリ2、ジャローダあたりですかな?www ゲンガーは鬼火を貰うと厳しく、コケコは電気技が厳しそうですなwww既存のフェアリーポケも繰り出しは厳しいですかなwww -- (名無しさん) 2016-11-12 14 26 08 フェアリーは役割関係微妙ですなwww対面なら余裕ですが受け出しは難しいでしょうなwww特殊超霊ピンポ枠になりそうですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-12 14 33 06 吸血が威力80の物理技になったようですが、 シザクロは威力上がっていたりしないのですかなwwww 威力100近くにはなっていてほしいですなwwww -- (名無しさん) 2016-11-12 16 52 02 アローラベトンはちゃんと叩き覚えますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-12 17 10 12 アイスハンマーwwwwヤキノオーはさっさと覚えてくる以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2016-11-12 18 54 33 http //i.imgur.com/iZqYgIB.jpg http //i.imgur.com/PNV8aRE.jpg -- (名無しさん) 2016-11-12 19 02 32 ↑ おお!これはありがたいですなwwwwこれまで王冠に関して様々な懸念がされていましたが、これではっきりしましたなwwww -- (名無しさん) 2016-11-12 19 18 22 毒悪はヤケモン資質があるんでしょうかなwwwwww?ドラピやスカタンがなれない現状があるのですし厳しいんじゃないですかなwwwww テッカグヤは物理特殊両方の方がありえるでしょうなwwww 物理ならばヘビボ地震エッジ蜻蛉or文字 特殊ならばヘビボorラスカエアスラ文字エナボorめざ氷 特殊型は無振りヘビボのが鋼指数で2000ほど勝ってますなwww物理だと飛行技は入らないでしょうなwwww地面対策のエナボも欲しいところですなwwww ですが特殊の旨みはやはりガブマンダを殺せるめざこが打てる点ですなwwwwwwwタクンの眼鏡めざコでガブ確一なので多分珠でも落ちますなwwwww -- (名無しさん) 2016-11-12 21 03 17 以前も同じようなやりとりがありましたがボラピボカタンは種族値と技が原因でヤケモンの素質が無いだけですなwww毒悪自体は優秀ですぞwww 優秀な草霊でヤケモン足り得ないボーロットボンプジンと似たようなものですなwww -- (名無しさん) 2016-11-12 22 52 29 https //game8.jp/pokemon_sun_moon/zukan/100009 UBのテッカグヤはどうですかなwwwエアームドは火力不足ですが鋼飛行のタイプ自体は優秀ですなwwwこいつも少々火力不足感はありますが体重999kgなのでヘビーボンバーだけは高威力で打てますなwww -- (名無しさん) 2016-11-12 23 01 31 毒悪は超霊を受けやすい組み合わせですしなwww メインウエポンを半減にするだけでなく、超霊のサブウエポンになりやすい闘や妖を等倍に出来ますからなwww ただし弱点が少ない代わりに耐性も少ないのは事実ではありますなwww -- (名無しさん) 2016-11-12 23 15 29 アローラベトベトンのタマゴ技においうち持ってますぞwww 採用する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-11-12 23 20 57 カグヤは色々とギリギリな感じは否定できませんがどのボブに対しても安定した役割を持てる以上ヤケモン足り得るでしょうなwwwあやつが環境から消えるはずがないですからなwww 仰る通り毒悪は耐性が少ないので超霊ピンポですなwww 環境に超霊が多ければ入れる、といった選択肢の1つになれるので2軍に相応しい複合タイプだと思いますぞwwwようやく技も種族値もまともな毒悪が出てきたので嬉しいですなwwwww -- (名無しさん) 2016-11-12 23 22 48 ギリギリかと思ったらカグヤHP97もあるんですなwwwHが十分なのでB振り出来そうですなwwwH76に空目して微妙かと思ってましたぞwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-11-12 23 35 17 ↑18 霊ボルトはヘドウェが増えそうなのが心配ですなwww珠十万→ヘドウェは臆病なら低乱ですが、控えめだと無理ですぞwwwあと特殊耐久振られてると落ちないこともありますなwww ミトムはH振りだと確1にならないのがネックですなwww上取ってれば2発で落ちますがなwww 他にもジャロのリフスト2連を確耐えしますがサイキネが25%の低乱1なので砂ダメなどがいりますなwww ミトム然りジャロ然り、テテフは火力強化しないと確定数がずれる相手が多いのがネックですぞwww耐久相手なら眼鏡やZをぶち込みたくなりますなwww 後は臆病襷テテフのサイキネ→シャドボ2連確耐えで、控えめは恐らく中乱数ですなwww相手の持ち物次第ではありますが、シャドボ持てばある程度は有利に立ち回れますなwww Showdownが解禁されたら上手く使えるか試してみますかなwww -- (名無しさん) 2016-11-12 23 44 46 鉢巻ヤンギの追い討ちでテテフが94%の乱1ですなwww相手が拘りの場合限定ですが、こういう処理の仕方もあるかもしれませんなwww メガの場合は控えめ気合玉を最高乱数以外耐えますが、追い討ちではギリギリ確2ですなwww 実はチョッキヤュバルゴがテテフの攻撃をめざ炎以外全て3耐えしてこちらからのアイアンヘッドで確1なのですが、ピンポな上に後続に負担がかかりませんなwww -- (名無しさん) 2016-11-13 00 03 21 ↑2 論理的にありえるのかは知りませんが、HD特化@火力アイテムだとどうなるんですかな?www -- (名無しさん) 2016-11-13 00 35 36 ↑ まず論理的にあり得ませんが、HD特化@眼鏡だと特殊耐久32391、特攻225ですなwww H振りミトムがサイキネでも落ちない上に眼鏡ハイポン2発で沈みますなwwwここまでして拘るメリットは薄いですなwww草結びでカバ確定くらいは一応いけますなwww ↑4 ボルトが珠持ちなら落とせない可能性は考えなくていいですなwwwオボン持ちなどの耐久振りの場合とゴッチャにしてしまいましたなwww -- (名無しさん) 2016-11-13 01 03 07 後は特殊マンダやダストのないゲッコもチョッキテテフで相手できますなwww本当にあいつのダストが憎いですなwww -- (名無しさん) 2016-11-13 01 11 19 ところでZクリスタルは発動したあと消滅するんですかな?www するのであればテッカグヤにアクロバットを持たせられるんですがなwww -- (名無しさん) 2016-11-13 01 20 59 消滅しませんなwww -- (名無しさん) 2016-11-13 07 28 13 んんwwwその発想はありませんでしたぞwww 同じように考えるとヤライオンもヤンドロスには使えない高火力飛行技+アクロバット復活できる可能性がありますなwwwそれで再び2軍以上に戻ってこれるかは分かりませんがなwww -- (名無しさん) 2016-11-13 08 48 09 取れるポケモンがどう見てもムーン優勢ですぞwww 財布への負担があるので我はサンしか買ってませんぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2016-11-13 08 51 36 恐らく悲報と思われますぞwww 特訓を使ったメタモンは親にしても子には元の個体値しか受け継がれないらしいですぞwwwwバンク解禁されるまでは乱数産のメタモンも使えないのでそれまでは王冠を集めまくる日々がつずきそうですなwww また、めざパのタイプも変わらないらしいので、めざ炎ラティにCぶっぱできますなwww 既出なら申し訳ありませんぞwwww -- (名無しさん) 2016-11-13 10 23 14 めざパ採用の際は王冠を使うのがデフォになりそうですなwwwww ところで、威力やタイプ決定の仕様はそのままなのですかな?wwwww -- (名無しさん) 2016-11-13 10 48 42 個体値を下げる王冠は無いんですかな?wwwww 特殊ヤケやジャイロヤケは寧ろ低個体値のみの厳選が必要になりそうですなwwwww -- (名無しさん) 2016-11-13 10 59 05 ↑ ないみたいですなwww ↑6 http //www.smogon.com/forums/threads/pokemon-sun-moon-battle-mechanics-research.3586701/ ここに Z-Moves can't be Knocked Off and are not consumed after using a Z-move. と書かれてたからZクリスタルは使ったあと消滅しないものと考えてたんですが違うんですかな?www -- (名無しさん) 2016-11-13 11 36 20 フォーラムだからそこで聞けばいいんじゃないですかなwww 旅の時にZクリスタルの消費気にしてるって趣旨かもしれないのでその文だけじゃ判断できませんぞwwww 我も扱いはメガストーン同様かと思ってますがなwwww -- (名無しさん) 2016-11-13 12 54 31 Z技でアクロバットを使っても威力100なので役割を持てませんぞwww 最初から持ち物を持っていないほうがマシですなwww -- (名無しさん) 2016-11-13 16 21 51 新ポケかつ一般で役割持てるポケモンっているんですかな?www バクガメスやシロデスナは期待はずれでしたなwwwジャラランガも終わってますなwww -- (名無しさん) 2016-11-13 16 45 21 ↑↑ それだけではなくて、他の技でZを消費すれば、 高威力のアクロが撃てるのでは? -- (名無しさん) 2016-11-13 17 06 08 結局錨のポケモンはどうなんですかなwww? -- (名無しさん) 2016-11-13 17 24 00 アクロは実際に検証しないとわかりませんなwwww 錨のポケモン=ダダリンはタイプ一致ウィップ・ジャイロを使えて地震も覚えるので期待出来ますなwwww -- (名無しさん) 2016-11-13 19 27 23 とはいえジャイロ打つには40は早すぎるので微妙ですなwwwwしかも一致霊はシャドクロ止まりですなwwwwそれでもジュナイパーよりは指数ありますがなwwwww -- (名無しさん) 2016-11-13 19 30 10 ダダリンはアンカーショットとかいう鋼版かげぬいを覚えるようですなwww ただ威力80なのでこっちもこっちで微妙ですなwww -- (名無しさん) 2016-11-13 19 44 40 交代読み交代を防げるので威力不安定なジャイロよりマシかもしれませんぞwww -- (名無しさん) 2016-11-13 19 45 48 鋼とゴーストの範囲はかなり優秀なので受けづらさを重点にして運用するのがいいのかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2016-11-13 20 00 19 ダダリンは攻撃面は申し分ないものの、受けがやはり不安ですなwww正直微妙だと思いますなwww 一般ポケで有望なのはガオガエンとキテルグマだと思いますなwww キテルグマはどちらかというと高いタイマン性能のおまけでそれなりの受け出し性能がついてくるようなイメージですがなwwwバシャマンダなどに不利対面を作らないのはいいですが、Z技の非接触や物理よりの弱点がネックですなwwwAB振りで物理耐久が26000近くなるので強いと思うんですがなwww -- (名無しさん) 2016-11-13 20 14 16 バンク解禁前の特殊な環境では どんなヤケモンが有利になれるのか全く見当がつきませんなwwwww そもそもアローラにはいないポケモンもかなりいるようですからなwwwww しかし個人的には、このような手さぐり感が好きだったりしますぞwwww -- (名無しさん) 2016-11-13 20 24 56 同意ですなwwwしかしバンク解禁までに育成が追いつくかどうか分かりませんなwww 叩きの少ない環境ですし、コケコやUBに強いアロガラが面白い気がしますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-13 20 50 07 ギルガルド不在という事はフェローチェやカミツルギに死に出しから誰も止められなくて全抜き…というのが怖いですなwww -- (名無しさん) 2016-11-13 21 04 38 そのあたりはアロガラ山田ヤャラヤッシブーンなどで止めていくしかないですなwwwフェローチェはともかく、カミツルギは急所喰らったり不意に辻斬りカッターが飛んで来たりすることが多そうなのが怖いですなwww -- (名無しさん) 2016-11-13 21 16 51 結局追加技でよさそうなのはヤャラドスのぼうふうとヤァイヤーのもえつきるくらいですかなwww もえつきるは言わずもがな、ぼうふうもボェローチェやヤッシブーンが環境で暴れそうなので十分検討の余地がありそうですなwww -- (名無しさん) 2016-11-14 01 29 54 特性あめふらしの解禁、C種族値の変更でぺリッパーがヤリッパーになったりしませんかなwww こいつ単体ではヤャラに一歩及びませんが、鋼連中との親和性が高そうに思いますなwww -- (名無しさん) 2016-11-14 12 24 11 今回も竜枠なしはありえないんですかなwww 新ポケだらけで竜の魅力が相対的に落ちてますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-14 12 30 26 ↑×3禁止級ではありますがヤィアンシーがパワージェムを覚えるのはかなりでかいですなwww あともしヤリッパーが誕生すれば、耐久値と攻撃面での補完が微妙ですがヤバコと組んで必中雷とか出来るんですかなwww? -- (名無しさん) 2016-11-14 12 34 00 ぶっ壊れに片足踏み込んでる特性持ちの上に種族値も優秀なカプ系が流行るのはほぼ確実で、それを止める鋼も数を増やすでしょうから恐らく竜は動きづらい環境になるでしょうなwww 我はフェアリー環境になるんじゃないかと踏んでいるので鋼が重要になるんじゃないのかなと思いますなwww -- (名無しさん) 2016-11-14 13 02 11 レヒレ以外は結局ボブにいいようにやられそうですなwwwどくづきボブ流行りそうですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-14 13 21 38 ペリッパーは耐久が足りないですぞwwwH振りで耐久指数Bが20000ちょっと、Dが15000ちょっとですなwwwありえないwww ヤャラなら受けが成立していたガブリアス、ガルーラ、カイリュー、マニューラ、ドリュウズ、リザードン、ルカリオへの役割が丸ごと消えますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-14 13 30 30 オニシズクモの特性は水技威力2倍らしいですなwwwしかし技範囲と水技以外の火力が酷いですぞwww 零度は氷タイプに効かず、氷タイプ以外が下がると命中が下がるらしいのでレイクンはどうにかできるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2016-11-14 13 44 45 対戦時にわざわざメモが必要なくなりましたなwwwこれbvでも使えたらいいですがなwww -- (名無しさん) 2016-11-14 13 51 10 アイテム「こころのしずく」が「はっきんだま」と似た仕様になりレート解禁とか言われてますが本当なんですかなwww? これまでの効果とは違いエスパー技とドラゴン技の威力を上げるように効果が変更されるようですなwww ただ「はっきんだま」もろとも補正が1.5倍に上昇しているという説もありますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-14 16 53 43 上昇してるというのはプレートに比べてということですかなwww? つまり特防はあがらないんですかなwww? 後関係ないですが天候ターンが表示になったそうですなwww これで相対的に天気岩は弱体化ですかなwww おそらく粘土壁張りも見えるようになったんですかなwww? -- (名無しさん) 2016-11-14 17 03 22 本当ですなwww1.2倍らしいですぞwww後スキンが1.2倍になったと言われてますなwww z技の使い手を考えていましたが、やはりヤルドのシャドボが素晴らしいですなwww火力53280で多くのポケモンを確1ラインに入れますなwwwH4ドランくらいなら75%の乱1になるみたいですなwww グラスフィールドでも打てる地面Zや命中・威力上昇幅が大きく一貫しやすいエッジも強化する価値がありますなwwwヤサイの地面岩Zは恐ろしい火力になりますぞwww冷パンなくとも地面Zでガブ確1ですなwww 叩き半減でアイテムを叩かれたくないヤッシブーンとの相性もよさそうですなwwwガブなどに接触しないメリットもありますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-14 17 23 12 水虫ヤケモンは両方ありえないのかと思ってましたがヤニシズクモをどうやら期待していいようですなwwwww 二倍となると指数はカミツルギのリフブレと同等の指数が出るみたいですなwwwwアリエールwwwww -- (名無しさん) 2016-11-14 19 41 58 2倍には厳密には間違いがありますなwww 1.5が2倍になる、つまり適応力と同じ補正ですぞwww そのため、水技の火力はヤリルリのアクテにも及ばないんですなwww -- (名無しさん) 2016-11-14 20 05 57 なぜか覚える技が皆威力控えめですなwww天候やフィールドに考慮しているんですかなwwww -- (名無しさん) 2016-11-14 20 51 36 今世代から,どくどくだまはありえなくなりましたなwww -- (名無しさん) 2016-11-14 21 05 04 アクジキングのコードネームがUB05であることが判明しましたなwwww 番号が足りませんし、カミツルギとテッカグヤが対になってそうですぞwwwwww ネクロズマだけやはり扱いが違うらしいので、ジガルデみたいにレート使用不可の可能性がありますなwwwwwどうでもいいですがなwwwww -- (名無しさん) 2016-11-14 21 17 10 Z持ちキテルグマ強そうですなwww高いタイマン性能から一貫性のあるノーマルZや地面Zを放って相手パーティを壊滅させていきたいですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-14 21 21 03 図鑑順だけで言えばヤッシブーンとヤッカグヤがセットのようですなwwwサン以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2016-11-15 00 25 09 残念ながらヤッカグヤはムーン限定ですなwwwどちらも買う以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-11-15 03 17 36 ↑本当ですかなwwwwwふところがボところになってしまいますぞwwwww -- (名無しさん) 2016-11-15 06 59 42 鋼2枠構築が増えそうですなwww 磐石だった威嚇ナット以外の組み合わせも考察が進みそうですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-15 08 09 31 流石にオニシズクモでは火力が足りなすぎますぞwwwグソクムシャを考察した方がいいですなwww アローラキュウコンも久々の氷ヤケモンになれるかと期待したのですが、CでなくSが上がってしまいましたなwwwありえないwww 環境も鋼が増えそうなので逆風ですなwww -- (名無しさん) 2016-11-15 12 16 10 増える鋼を見るためにヤワガノンはあり得ると思うんですがどうですかな?wwwwヤンダーよりはメタグロスに強そうですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-15 12 59 00 グソクムシは卓上論で考察を続けていましたが、技範囲が狭く やはり虫技の出会い頭90とアクアブレイク85で技の威力が足りないのと危機回避の有効な活用法が見つからないと厳しいですかなwww ギガインパクト後スリップダメージを受けて反動なしで帰ってくるという使い方は出来なくもなさそうですが -- (名無しさん) 2016-11-15 13 11 58 テッカグヤはナットレイ枠になれますかなwww ウルトラボーストの対策にめざ炎持ちが激増しそうでヤットが不安ですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-15 13 17 35 Anyone knows how to unlock the IV Checker in Battle Tree? →Show him a level 100 ソース不明ですなwww -- (名無しさん) 2016-11-15 13 23 16 グソクムシは出会い頭の通りの悪さと一度しか打てない性質、特性のデメリットから、どうやってもアクジェ()を入れないと困る気がしてますなwww 対面で勝てる炎地面などにろくなダメージを与えられないまま帰還するしかないのではどうしようもないですぞwww 危機回避はクッションとして使って威嚇入れ直しなどに使えなくはないですが扱い辛いですなwww 相手に攻撃しないまま帰るのが戦略的撤退とか後続のこと考えてるんですかなwwwとんだ自己虫ですなwww -- (名無しさん) 2016-11-15 13 59 50 攻撃してからターン終わりに帰るのではないんですかなwwwレッドカード式ならとんだ酷い特性ですぞwww ボワシ式以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-11-15 15 05 13 ウルトラビーストのカミツルギは覚える技に魅力がたっぷりですが、耐久の値が物足りませんなwww まずSはそれなりな数値なのでスイクンやヘラガッサの上からリフブレツバメ返しでバッサリやれますなwww読み次第では後出しから葬れますぞwww その他マリルリにも馬鹿力以外なら後出しできますなwww太鼓もなんのそのですぞwww 聖剣を覚えられるのでドランの後出しも許しませんぞwww なのですが、耐久の値はヤット以下でして特殊は言うまでもなく、物理の方もマンムーやガブの地震が2発圏内に入ってしまっていますなwww キノガッサについても鉄のトゲがないせいでタスキを削れなければ対面ですら競り負けてしまいますぞwww つまりナットレイの役割対象が軒並みカバーできていないのですなwww 同じ草鋼とはいえ、こいつの役割はヤットレイとはまるで違う所にあると思わざるを得ませんでしたぞwww 我は今のところ、マリルリやナットレイ、バンギ、カバくらいしかこやつの役割対象を発見できないでいますなwww こいつどうですかなwwwヤケモン足りえるんですかなwww考察をお聞きしたいですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-15 17 21 54 もちろん2発圏内というのは確定ではなく乱数ですなwww それも意地っ張りの場合3割強というものですぞwww ガブの場合サメ肌が、マンムーの場合中速ゆえ準速でいいやとなりそうな気がするのですが、環境次第では何とかなる可能性もありますぞwww 我としては上手い具合に役割対象が見つかってくれないかなあと思ってるんですなwww -- (名無しさん) 2016-11-15 17 34 14 シーズン1は水受けに苦労しそうですなwwwカミツルギ以外の草全員氷弱点剥き出しとかありえないwww バンク解禁までは安定してレヒレアシレーヌを受けられそうなヤケモンがいないので、我はピンポイント対策でカミツルギも使えるんじゃないかと思いますなwww耐久見るとゴミツルギですがなwwwww -- (名無しさん) 2016-11-15 17 42 53 結局サンムーンや御三家は何を選べば良いのか分からないですなwww 御三家は猫か梟なのは分かったのですが、ソフトに関してはどっちが良いのかよく分かりませんなwww まあ初心者の考え方なんぞ自分でも当てにできませんなwww -- (名無しさん) 2016-11-15 18 10 38 燃え尽きるは使用後炎からノーマルタイプになる。ではなく タイプ無しになる(挌闘技が等倍になった)ようですなwww ファイヤーの場合は飛行単になるんですかなwwww -- (名無しさん) 2016-11-15 18 14 05 基本的にはテッカグヤ、グロスの手に入るムーンが安定ですなwww ですがヤンギや野菜先生が手に入らない場合、マンダに後だしから勝てるヤケモンが全滅するのでアバゴーラの手に入るサンが行けるかもしれませんぞwww アバゴーラはヤケモンとしてはイマイチと言わざるを得ませんがなwww カミツルギはアシレーヌの水技ほとんど耐えられないので水対策になり得るかどうか… -- (名無しさん) 2016-11-15 18 17 01 論理的に美しくないですがカミツルギはS高めなので耐久がゴミツルギでも縛る()ことで役割持てますぞwww腐っても半減なので1耐えは余裕ですし水は軒並み鈍足ですなwww ヤット解禁までの繋ぎとしては悪くないんじゃないですかなwww解禁後は知りませんなwww -- (名無しさん) 2016-11-15 18 23 13 対面で受けて倒す前提ならヤイリューでいい気がしますぞwww しかし我も貯水ランターン()しか水受けが思いつきませんぞwww -- (名無しさん) 2016-11-15 18 29 56 我はヤッシブーンが気に入ったのでサン一択ですなwwwww ボルトラビースト以外の一般ポケは卵でなんとでもなりますぞwwwww -- (名無しさん) 2016-11-15 18 56 54 対面ではなく受け出しからの上から縛る()ことを想定していますなwww ボーナス耐久なので2サイクル目があるかどうか怪しいですが生きてさえいればとりあえず遂行は出来ますなwwww -- (名無しさん) 2016-11-15 18 59 15 ↑ 計算してみたらアシレーヌの特化うたかたのアリアでHAが確1、ADも高乱1でしたなwww ありえないwww -- (名無しさん) 2016-11-15 19 08 07 ↑水半減なのを忘れてませんかな?www特化眼鏡でようやくHAカミを低乱1ですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-15 19 19 20 御三家の方は誰が良いんですかな?www -- (名無しさん) 2016-11-15 19 26 54 メタモンの入手タイミングがわからないので正直誰でもいいんですなwww今作は秘伝要員も不要そうですしなwwwww -- (名無しさん) 2016-11-15 19 32 24 ヤァイヤーはもえつきるとヤバヒは併用ですかなwww 炎タイプがなくなることで鋼妖炎あたりへの役割がなくなりますしなwwww それにどうせ技スペ余ってますしなwww -- (名無しさん) 2016-11-15 19 38 15 ヤミツルギはラッキーやブルルに強いくらいしかメリットが思いつきませんぞwww ヤリッパーヤミツルギはヤャラヤットとは雲泥の差ですなwww -- (名無しさん) 2016-11-15 19 56 49 我は両方買おうかと最近思っているのですが、メインロムはどちらにすべきですかなwwww サブには無論強力な準伝がいるのを選ぶつもりなんですが、どっちが魅力的なのかもよくわかりませんぞwww -- (名無しさん) 2016-11-15 20 24 47 UBは有限だが複数出るらしいですなwwww 要はヤッシブーンのサンか、ヤッカグヤのムーンかでロジックすればやkですなwwwww ヤミツルギは知りませんぞwww -- (名無しさん) 2016-11-15 20 37 44 ヤッシブーンはスペックは十二分にあると思いますが環境に合わなそうなのが不安ですなwww容姿が好みなので活躍させてあげたいんですがなwww -- (名無しさん) 2016-11-15 20 42 10 ↑5 当然、モクロー以外ありえないwww可愛さがダンチですなwww 正直言って何を選んでもすぐに他のも集まるでしょうから見た目で選んでしまって構わないでしょうなwww しいて言うなら捕獲に役立つアブリーとの相性補完に優れるアシマリですかな?www水タイプは安定しますしなwww ↑3 撃つ状況は似通ってしまいがちですぞwwwどちらかというと燃え尽きるの方が起点になりづらいので我はそちらを推しますなwww ちなみにヤミツルギはサンでの出現ですなwww -- (名無しさん) 2016-11-15 20 43 07 ヤァイヤーは一致130だからと両方仕込んでも良い事無い気がしますなwwwメガネなら撃ち逃げか連打しかないですし、片方撃ってもう片方…としたくてもCダウン或いは不一致で撃つので何れにせよ火力は下がってますからなwww それなら片方選択で暴風めざパ原始…の方が良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-15 20 53 23 UBが複数体出るということは交換入手→王冠の流れが可能ですなwww 交換対象の性格指定までは許容範囲ですがめざパ指定は難易度が高いですぞwwww よってめざパ使用の可能性があるカグヤを自ロムで粘れるよう、ヤーンがやkだとロジックしましたぞwwww -- (名無しさん) 2016-11-15 21 55 50 スキンは1.15倍に下方修正で確定みたいですぞwww マンダやニンフの評価はどうなりますかなwww -- (名無しさん) 2016-11-15 22 33 28 マンダはともかくニンフは厳しくなりましたなwwwマンダはハイボの火力が下がったのが気がかりですなwww 逆に受ける側としてはかなり楽になりそうですなwwwヤトムでも捨身ほぼ確3じゃないですかな?www -- (名無しさん) 2016-11-15 22 44 39 バシャが引き続き猛威を振るいそうですが、新ヤケで対策になりそうな子いますかな?wwww 叩きまで意識すると軒並み対策足り得ないんですなwwww -- (名無しさん) 2016-11-15 22 56 14 レヒレなんかどうですかなwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-15 23 12 31 教え技解禁まではたきはないのでヤドランでやkですぞwww環境に増えるであろうメタグロスやアロー弱体化で解放される格闘勢にも強く出られますからなwww -- (名無しさん) 2016-11-15 23 15 05 異教徒がテテフバシャがやばいというので我も対策を考えてましたが、ヤッカグヤ+ヤドランがやはりいいですかなwww ヤドランならテテフに超火力エスパーを打たれないのでヤッカグヤの消耗を避けられますし、ヤッカグヤは地震やエアスラがあるのでバシャの後出しを許さずに攻めることができますなwww しかも地面の一貫を作らず、双方ともガブマンダ対面に強いですなwww ヤドランの持ち物は何がいいんでしょうかなwwwテテフに強引に居座ってゲップZとかいうのも考えましたが流石にネタですかなwww メガ石持たせて再生力が限界に達したときにメガ進化して少ない残り体力でもバシャを受けきるというのを考えてましたぞwww -- (名無しさん) 2016-11-15 23 42 48 というかゲップZなどしなくともシャドボZでテテフ確1でしたなwwwこれでいいかもしれませんなwwwガルド来ても刺せますなwww -- (名無しさん) 2016-11-15 23 46 48 ヤッカグヤは新たな過労死担当になりそうですなwww止めに行ける範囲の広さもさることながら相性保管に優れるヤケも多そうですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-16 00 02 50 水を差すようで申し訳ないですが、発売前~発売直後の評価は すぐ覆ることがよくあるので注意する以外ありえないwwwww あとはガセ情報などにも気を付けるんですぞwwwww -- (名無しさん) 2016-11-16 00 14 46 QRスキャンの機能でアローラ図鑑外のポケモンが捕獲できるようですぞwww ヒトツキ、キッス、モノズなどは確認できましたぞwww バンク前でも準伝や御三家以外はほとんど出てきそうですなwww -- (名無しさん) 2016-11-16 00 30 53 7世代の1軍2軍の組分けはムーバー解禁後ですかな?www -- (名無しさん) 2016-11-16 02 48 01 ネタバレ制限中なので見てない人がいるかもですなwww解禁後にまたその話題振って欲しいですぞwwww -- (名無しさん) 2016-11-16 02 51 04 http //blog.game-de.com/pm-sm/sm-qrscanlist/ アローラ外のポケがこれだけだとするとバンギ、クチート、ロトムなどは不在っぽいですなwww -- (名無しさん) 2016-11-16 05 45 10 ↑24 うたかたのアリアのZ技でしたなwww書き忘れはありえないwww もちろん当然水半減で計算してますなwww -- (名無しさん) 2016-11-16 07 42 50 とりあえずQRサーチャーについて↑↑のURLの内容をまとめると ・ストーリーをある程度進めるとできるようになる ・アローラ以外のポケモンを図鑑登録させることができる ・ただし捕獲はできない ・スタミナ?が2時間で1たまり、最大10までストックできる ・1プレイごとに10ポイントたまる ・100ポイントたまると捕獲可能、夢特性も出現する特別なサーチが1回できる ・使ったコードは再利用できる ・ただし使い回しでは100ポイントためることはできない ・よって、捕獲には最低10個のQRコードが必要 また、出現する既存ヤケ(の進化前)は サイホーン、マリル、トゲキッス、ヒトモシ、モノズ、ヒトツキ(、エンブオー) 間違いがあればご指摘お願いしますなwwww -- (名無しさん) 2016-11-16 08 11 19 そろそろ日本でもヤラゲできそうな感じですかなwww -- (名無しさん) 2016-11-16 08 39 59 ヤッカグヤwwww逆から読んでもヤッカグヤですぞwwww -- (名無しさん) 2016-11-16 11 48 35 異教徒は使わないと思いますが、Zはねるギャラドスはちと怖いですなwww 死に出しからZはねる 竜舞をされるとほぼ受けられなくなるような気がしますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-16 11 57 15 はねる竜舞で技スペ2つ使う上に通常ギャラですから適当に草投げれば止まりますぞwww 氷の牙搭載していたらミトム投げればいいですなwww -- (名無しさん) 2016-11-16 12 30 53 グソクムシャはヤケモンとしてのスペックを満たしているようですが役割論理的にありえない特性でぶち壊しですなwww 役割対象に繰り出したら急所に当たる、繰り出せても次に先制技で削られる、砂ダメなどでスリップダメージを受けてHPを半分以上削れてしまえば交代されてしまい、繰り出す前にいた不利なヤケモンを出すかもう一匹を出すしかない状況になりこちらのサイクルが乱される始末ですぞwww もったいないですが夢特性が解禁にでもならない限り議論に挙がることがないことを祈りますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-16 12 32 52 ↑4 ヤグカッヤwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2016-11-16 12 42 24 何とも言えませんなwww 相手が不意打ちや出会い頭を警戒してくれれば逆に理想的なサイクルを回せますからなwww しかし難しいことに変わりはないですなwww -- (名無しさん) 2016-11-16 13 12 11 特性以前に技が貧相すぎやしませんかな?www 一致火力微妙、一致以外は碌な技が無いという有り様では到底ヤケモン足り得ないと思いますなwww 素直に先制技()を駆使した異教徒型で使うべきポケモンだと思いますなwwwタイプと種族値は悪くないんですがなwww -- (名無しさん) 2016-11-16 15 06 00 まあムシャは要検証ですなwww使う場合エンブオーのように高度なプレイングが求められそうなので議論が荒れそうですなwww せっかくにげごしとききかいひで名前が違うのですからターン終わりに交代にして欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-16 15 20 39 解析動画で見た英語の説明はにげごしとききかいひで微妙に違った気はしますぞwwwww まあ効果が違うんだったら既に何かしら情報が出てるとは思いますがなwwwww -- (名無しさん) 2016-11-16 16 39 54 ヤプ・ブルルとヤードランの弱点補完が完璧ですなwww おまけにグラスフィールドで4倍弱点の地面も1/4倍と2倍ですなwww -- (名無しさん) 2016-11-17 10 30 19 逆にブルルは相手のヒードランも呼びますなwww こちらもドランに代えるとフィールドの効かない大地の力が飛んでくるので対策必須ですぞwwww -- (名無しさん) 2016-11-17 12 39 44 悪戯心()で優先度()が上がった補助技()が悪タイプのポケモンに効かなくなったらしいですなwwww これはヤオガエンの時代が来ますなwww威嚇は夢特性だからすぐには使えませんがなwwww -- (名無しさん) 2016-11-17 14 32 38 XYみたいに御三家の夢も即解禁されてたりしないんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2016-11-17 15 28 40 島スキャンとやらで手に入るんではないですかなwww? -- (名無しさん) 2016-11-17 15 55 54 ↑×3 念のために補足ですなwww 悪戯心を無効化して優先度を0のままにするのではなく、悪戯心のかかる補助技を無効化して受けなくするのですなwww つまり悪戯心がスキスワなどで消えない限りは実質攻撃技しか打てなくなるんですなwww ヤオガエンだけでなくヤンギラスやヤルビアルにとっても嬉しい仕様変更ですなwww -- (名無しさん) 2016-11-17 16 02 03 キングシールドに向かってノーマル・格闘を打っても火力が下がるようになりましたなwwwあり得ないwww ガオガエンでガルドに役割を持ちたいならZが必要になりそうですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-17 16 05 19 上と下の文に繋がりなかったですなwwwとにかく馬鹿力打ってキングシールド回避はできなくなりましたぞwww -- (名無しさん) 2016-11-17 16 08 30 ということはガルボルトゴーリと言った並びの場合基本的にヤンギラス先発が安定しますかなwww いばるで壊滅という事態にはならないはずですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-17 19 45 44 机上論ではありますが、ガルーラ弱体化やフェアリー増加に伴う一貫性、悪減少(悪戯心対策で死滅こそしないでしょうが増えるということはないでしょうからなwww)などを考慮しても馬鹿力より地震の方が良いかもしれませんぞwww その場合はキンシを気にせず撃てるのでやはりヤンギ安定になるんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2016-11-17 20 27 51 サン・ムーンは世界累計1000万本出荷したそうですなwwwwwwヤバコイルwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-17 20 31 08 我は当日予約せず購入できるか心配になりましたぞwww -- (名無しさん) 2016-11-17 21 06 19 ヤオガエン、ガルドに役割持つならフレドラ過労も考えるとヤバヒ持たせるなんてのはどうですかなwwwj -- (名無しさん) 2016-11-17 22 28 05 ヤオガエンは勇敢最遅はありえますかなwww ガルドが最遅でなければ炎技連打で突破、最悪同速ゲーに持ち込めますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-17 23 05 59 アニメのリーリエ氏が論者としての片鱗を見せていましたなwww論理的結論として導く以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-11-17 23 16 06 論理的結論としてヤーリエ氏はアリエールwwww -- (名無しさん) 2016-11-17 23 50 55 個人的にはダダリンが見た目性能ともに魅力的ですなwww 専用技はサイクル戦に適性ありで、物理特殊ともになかなかの範囲を持ってますなwww あとは7世代の環境にこいつの役割対象がいるかどうかですかなwww 需要が増すであろう鋼技の火力を特性で補強できるものの、フェアリーに有利な耐性を持つわけではないですからなwww -- (名無しさん) 2016-11-17 23 51 50 ダダリンは流行りそうなフェアリーではレヒレとブルルには役割持てそうですなwww ただフェアリー耐性無いのは確かなのでこいつら相手するのはギリギリかもしれませんな -- (名無しさん) 2016-11-18 00 00 08 一時期チョッキヤケモンとして検討されながらも却下された霊獣ヤルトロスやヤリュウズも環境の変化でありえるようになるかもしれませんなwww ヤルトロスはテッカグヤコケコレヒレに強く、ブルルを恐らく上取ってヘドウェで葬れる点などが強みですぞwww ヤリュウズはコケコに加えてテテフにも強めですなwww -- (名無しさん) 2016-11-18 00 52 42 ↑ヤリュは技の種類がまず絶望的に足りないと思うのですがどうなんですかなwwww -- (名無しさん) 2016-11-18 07 21 38 雨ターンなどはターン数が見えるようになっていましたが表記で岩持ちがバレない仕様でしたなwww 表記5/5からカウントが減っていく仕様になのですが5ターン経過時(0/5)で岩を持っていた場合カウントが2/8に更新される仕様のようですなwww -- (名無しさん) 2016-11-18 07 41 06 ドリュはチョッキ着ても耐久足りてないですなwwwフィールド倍率が1.5倍だと仮定した場合D振りのみだとテテフの持ち物なしショックが中乱2ですし、ある程度物理方面に割いても持ち物なしショック→気合玉を安定して受けられませんぞwww 無強化でこの体たらくなので強化アイテム持たれてたらアウトですなwwwこいつを使うなら素直にヤタヤルガを使うべきですぞwwwまあ対面では勝てそうですがなwww -- (名無しさん) 2016-11-18 10 01 10 確かにヤリュはショックが厳しいですなwwwヤルトロスは試してみる価値ありますかなwww -- (名無しさん) 2016-11-18 10 35 01 まだ序盤も序盤ですが、ハラ氏が予想以上にロジカル語話者で役割持ててますぞwwwww -- (名無しさん) 2016-11-18 12 08 27 ヤルトロス()使うくらいならヤンダーでいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2016-11-18 15 03 41 守護神に選ばれた男ヤラですなwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-18 15 41 35 ゴツメや鉄棘ダメージで相討ちになりバトル終了になる場合にゴツメや鉄棘側が負けるようになりましたなwww 大きな問題はありませんが、ヤャラヤットを使う際は少し注意ですかなwww -- (名無しさん) 2016-11-18 15 55 53 ボブにも影響ありですなwwwww -- (名無しさん) 2016-11-18 18 09 34 悪戯心()は悪に無効らしいですなwww -- (名無しさん) 2016-11-18 19 08 43 火傷弱体化でスリップダメージが減りましたなwww これでボンガーの鬼火祟り目の確定数がずれますなwww -- (名無しさん) 2016-11-18 20 08 08 ヤンダーでは電気の一貫性を消せませんぞwww電気無効がヤルトロスを優先する十分な理由たりえないならヤンダーでいいですがなwww 我がヤルトロスありえるのでは?と思ったのは、コケコやデンジュモクが出現し電気対策がより必要になると思われる中、電気のサブで削られる地面ヤケに頼らずにボルチェンなどを無効にできるからですなwww電気以外の役割対象も増えてますがなwww showdownで試す価値があるなら試してみようと思ってますなwww -- (名無しさん) 2016-11-18 20 21 45 ネットにつなげなかったので長らく言えませんでしたが、我もSM両方買いましたぞwww 財布への負担がヤバコイルwwww それはそうと馬車ガルドの並びを崩すには何がいいんですかなwwww 学校でやもだちど議論していたんですがなかなかに厳しそうな気がしますぞwwwメガ山田でごり押せたりしませんかなwww -- (名無しさん) 2016-11-18 21 36 03 https //www.youtube.com/watch?v=Ib0i_1Nv71Q こちらSMの預り所なるものですなwww腕を組むのがサインと思われますぞwww ゴツメや鮫肌が弱体化したと聞きましたぞwwww相打ちになった場合は負けになるそうですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-18 21 59 42 ↑3 確かにヤルトロスの電気無効は大きいですなwww しかし、火力が低くなってしまううえに物理面が全く受けられないので、やはりヤンダーを超えるのは厳しいですぞwww 電気/飛行というタイプは役割対象に物理格闘がいるわけですが、ヤルトロスではせいぜいブシン受けくらいしかできないんですなwww 特殊方面の受けはチョッキによりヤンダーより安定するので、そこは評価できそうですがなwww そして、電気受けなら電気無効に加えサブの炎氷格草を全て半減以下に抑えられるアローラガラガラの壁が厚いんですなwww やはりヤルトロスはちょっと厳しい気がしますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-18 22 27 41 今話題に挙がってたヤルトロスをショウダウンで使ってたんですがギャラの相方に最適ですぞwwwww ギャラの唯一の弱点であるミトムにタイメン作られるとボルチェンでアドをとられてしまう事案を回避できる唯一のヤケモンなんですなwwww我はこれだけで気に入ってしまいましたなwwwww ちなみに我はD振りで使ってましたなwwwwwB方面はほぼ諦めてますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-18 22 48 10 色々探してみましたがUBの大半を受けられて安定した遂行も出来る奴はアローラガラガラしか存在しませんなwww フェローチェ、マッシブーン、デンジュモク、カミツルギと頭おかしい攻撃数値ばかりで特性発動されたら詰みかねない奴らばかりをほぼ潰せますなwww -- (名無しさん) 2016-11-19 00 06 08 Aガラガラはまだしもチョッキボルトなんか全然注目してませんでしたなwwww 特殊受けはウツロイド以外目新しいヤケがいないと思ってたので早速計算機弾きますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-19 01 13 07 Aガラは非常に優秀な耐性なのに種族値がものすごく不安ですぞwww大丈夫なんですかなwwww -- (名無しさん) 2016-11-19 01 28 43 Z技の威力インフレの関係で受け出しという概念自体が崩壊しそうなんですが、そのへんどうなんですかなwww 異教徒のS振りアタッカーに受けにいったら逆に確2で落とされるようになったヤケモンが多そうに感じますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-19 08 55 05 一見一発の威力は大きいように見えますが、大抵はそのタイプの最大威力にこだわりアイテムの補正をした威力より下の傾向にあるようですなwww 数字の高さに騙されてはいけませんぞwww -- (名無しさん) 2016-11-19 10 15 57 ボルトロスwwwなんで異教徒が湧いてるんですかなwww -- (名無しさん) 2016-11-19 12 39 34 ジュエルのようなものと考えれば普通にあり得ると思いますなwww -- (名無しさん) 2016-11-19 13 13 32 というより制限付きの強化版ジュエルみたいなものですなwww ジュエルは今回も復活しないんですかなwww? -- (名無しさん) 2016-11-19 13 33 25 Zストーンをジュエルの代用として作ってるようなので復活はないでしょうなwww そういえば同じ属性のZストーンなら複数匹でも発動するんですかな?www -- (名無しさん) 2016-11-19 14 33 21 ストーリー攻略はウインディとクロバットがおすすめですぞwwww 特にクロバットは序盤でアクロバットの技マシンがもらえるので相当強いですぞwwww -- (名無しさん) 2016-11-19 18 40 52 Z技は守るを使っても、守りきれずに若干ダメージを受けるようですなwww -- (名無しさん) 2016-11-19 18 52 04 ウルトラビーストでヤケモン臭のするのはテッカグヤか? -- (名無しさん) 2016-11-19 19 15 38 テッカグヤってAに補正かけるのとCに補正かけるのどちらが良いのですかなwww ヘビーボンバーの火力も魅力的ですが、ガブへの遂行技としてめざ氷が欲しくもなりそうですなwww -- (名無しさん) 2016-11-19 19 32 27 たしか2体手にはいるので物理特殊両方厳選以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-11-19 19 55 46 発売したことですし、解析の範疇に入る軽い考察はこちら、ストーリー等は下のコメントを使うというのはいかがですかなwww? -- (名無しさん) 2016-11-19 20 02 05 UBはGやケーブル以外はほぼ適正あるように思えますぞwwwwww 特性だけが残念ですなwwwww -- (名無しさん) 2016-11-19 23 16 36 グソクムシャはヤケモン足り得るのか意見が聞きたいですぞwww 仮にヤソクムシャだったとしてであいがしらはヤケモンの技として認定してよいものかどうかお聞きしたいんですなwww -- (名無しさん) 2016-11-20 03 53 36 グソクムシャは技威力が控えめな点、耐性面と攻撃面の噛み合いにくさからヤケモン入りは難しく感じますなwww もしヤケモン入りすることがあったなら、現状使いにくそうに見える特性や出会い頭の価値が見出されたときでしょうが、我の頭では安定した活用法がわかりませんぞwww であいがしらそのものは、サイクル戦が回っている限りデメリットのない優秀な技…のように見えて、先制技封じの特性の出現によりそうもいきませんなwww 虫技が出合い頭のみだと虫弱点のアマージョやハギギシリに勝てなくなりそうですなwww 結局は環境次第ですが、相当厳しいように感じますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-20 05 58 59 戦闘で手持ちを繰り出した時(鳴き声の後)に水の鳴るような音がするのですが、 誰か原因を教えて下さる方はおりませんかなWWW -- (名無しさん) 2016-11-20 11 24 28 そろそろネタバレありコメント欄を新ヤケモン候補の議論用にしてもいいかもしれませんなwww このコメントフォームが置かれている所に新ヤケモン候補を並べたものを畳んでおきますかなwww -- (名無しさん) 2016-11-20 12 17 42 夢御三家ってどう入手するのですかなwww -- (名無しさん) 2016-11-20 13 01 58 まあ基本スペックがやたらと高いのでグソクムシャはそのままでも2軍候補には入るんじゃないですかなwww そこから先は技と立ち回りプレイングの研究次第だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-20 14 36 48 Aガラガラに関する考察?ですぞwww机上論ですがなwww 不安視される耐久面に関してですが、同タイプのヤャンデラと比較してみると物理耐久で勝り、特殊耐久で勝りますなwww ガラガラをH振りと仮定すると、貰い火シャンデラの役割対象とされているメガバシャのフレドラ35.9~43.1%、ガモスのだいもんじ37.7~44.9%となりますぞwww ウルガモスの一舞めざ地も83.8~99.4%なので、岩技で倒すorフレドラで相打ちには持っていけますなwww メガバシャのはたき岩技は怖いですが、水妖、水毒、オニシズクモ、あめふらしペリッパーの追加で雷パンの需要もあがると思うので、今後の傾向に注目ですなwww メガリザYの晴れ炎技はD振りでも2耐えできませんぞwww ホネブーメランの存在により、すりぬけシャンデラの役割対象とされるどくまもドラン等にも弱くないですなwww 避雷針による対電気としての役割を考えると、前世代でメジャーだった耐久サンダー、電氷草闘の技構成のボルトロスは完封、メガライボや火草氷ロトムにも優位に立てますなwww ボルトはあくは、ロトムはシャドボを覚えますが、交代読みで撃たれない限り大抵は大丈夫そうですかなwww また、新ポケモンのカプ・コケコについてもタイプ相性上では有利ですが、どのような型が主流になるか次第ですかなwww 同じくタイプ相性だけなら有利なカプ・プルルは半減程度では受けきれない超火力&岩技搭載が予想されるので厳しそうですなwww 火力指数に関しては、 太い骨シャドーボーン36975>ギルガルド鉢巻シャドークロー34965 太い骨フレアドライブ52200>メガリザXフレアドライブ46800 …物理版シャンデラとも言える火力お化けですなwww不一致となったホネブーメランさえ29000ですなwww ここまで強そうな面を書いてきましたが、耐久がギリギリなのでフレドラを役割対象外に受けられると反動で削れ本来の役割を果たせなくなりそうな点、 打ち分け可能な超火力という強みは鈍足のため発揮されにくそうな点、はたきおとすが痛いどころじゃない点が難しい所ですかなwww ただ、こいつは専用アイテムで火力を上げることができるため、鉢巻を他に回せるというヤーティ構築段階での利点も持ってますなwww こいつが炎タイプであるおかげで、鉢巻ヤケと同居させても鬼火が一貫しないのも嬉しいところですなwww -- (名無しさん) 2016-11-20 15 43 52 長すぎですなwww失礼しました。 -- (名無しさん) 2016-11-20 15 46 28 ダダリンはどうですかなwww HAいじっぱり ウィップ アンカーショット シャドクロ 地震 Hが低いですが振ればなかなか硬いですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-20 15 59 57 http //www.evervolition.com/entry/2016/11/20/114936 今回の努力値振りについてですなwww需要が無ければ消して欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-20 16 58 38 グソクムシャは面白そうですが、論理的には候補生に挙がるかどうかすら微妙な気がしますぞwww 論理にそぐわない特性と控えめな技威力が足引っ張りすぎですなwww 先制技()が豊富且つ出会い頭の威力が高いので異教徒パでとんボル威嚇と組み合わせて使うのがベストなんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2016-11-20 18 24 27 現在絶賛メタモン厳選をしている身ですがメガストーンはどこで手に入れればいいんですかなwwww -- (名無しさん) 2016-11-20 18 40 44 今のところBP景品以外はわかりませんなwww -- (名無しさん) 2016-11-20 18 48 41 フーディナイトはグラジオから、初代御三家ナイトはレッドからもらえますなwww それ以外は景品ですぞwwww -- (名無しさん) 2016-11-20 19 26 07 フーディナイトが貰えるのはグラジオではなく、デクシオですぞwww まぁ、名前が似ているから我もたまに間違えるときがありますがなwww -- (名無しさん) 2016-11-20 20 55 55 グソクムシャはターンロスなく交代できると考えたら面白いかもしれませんなwww 総合的にロジックするとありえないかもしれませんが現時点では我は期待しておりますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-21 00 29 01 先制技()で固めない限りその戦法は使えませんなwwwつまり論理上だと出会い頭一本になりますぞwwwありえないwww クッションにして特定の控えの無性降臨を狙ったりも出来そうですがそれはもう論理とは無縁のナニカですなwww -- (名無しさん) 2016-11-21 01 13 47 Z技を色々調べていたのですがどうやら火力的に一番優遇されてるのは90技のようですなwwww 一軍だと適任のヤャラがいるのでよかったのですがそれ以外は一軍にはいませんでしたなwww(通常グロスは落第してるので) 二軍ならばマリヤドランビリジ特にニンフが強そうでしたなwww弱体化されて然るべきですなwwww 80技になると逆にガクっと下がりますなwwww100技ならば威力誤差は5しかないので一応許容範囲だとは思いますなwww それ以外のヤケモンに関しては眼鏡鉢巻でも持たせて素直に倍率あげた方が強そうですぞwwww -- (名無しさん) 2016-11-21 01 36 40 失敬まだヤティオスとヤラミがいましたなwwwwwZショックはありえないwww あと一応通常ノオーもですかなwww -- (名無しさん) 2016-11-21 01 39 07 100勢はほとんど地面ヤケですなwwwランドワルビドサイあとバンギですなwwwドランはマグスト以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-11-21 01 50 38 どうやらパーティーをQRコードで読みこんでレンタルできるらしいですが第7世代のサンプルができたときにQRコードがこのwikiに載ることはあるんですかな? もっとも当分先の話ですがなwww -- (名無しさん) 2016-11-21 01 55 48 戦術とは全く関係無いのですが バトル施設にボラッキーという名前のNPCがいて腹がよじれましたぞwww ボラッキーはゴミ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-11-21 08 01 36 マッシブーンですが格闘Zを持たせるのもいいじゃないかと思っていますぞwww 格闘Z馬鹿力+ただのばかぢからでHBエアームドでさえ突破できてしまいますぞwww相変わらずこちらが不利ではありますが、少し受けループの相手が楽になりませんかな?www 我自身はあまり受けループと当たったことがありませんし、7世代で果たしてそのままの形で残るのか分かりませんので貴殿らの考察をお聞きしたいですぞwww それにしてもヤケモン化するとヤッシブーンwww 実にナウい名前ですなwwwぎょーかい用語感アリアリ(蚊なのに)ですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-21 13 04 11 Z技の仕様が分かりませんが、馬鹿力のAダウンを考慮すると、低乱数になりませんかなwww -- (名無しさん) 2016-11-21 13 18 55 Z技は(我の調べた限りでは)追加効果を受け継がない親切設計ですぞwww なので大丈夫、なはずですなwww ただこれのみでマッシブーンの持ち物候補に闘Zを置いておくのは収拾つかなくなりそうですなwww どくづきは、どうなんでしょうかなwwwマリルリニンフィアレヒレ辺りが主な対象になりそうですが、我その辺あんまりよく分かってないんですなwww -- (名無しさん) 2016-11-21 13 35 39 無効3と1/4ひとつのミミッキュ調べてみましたがwwwwww 技タイプがwwwwww鋼呼ぶのにC低い上に炎格地なしwwwwww ちょっと使いどころ思いつけませんぞwwwwwwボミッキュwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-21 16 01 01 そういえばカウンターやミラーコートをZ技で使うと威力100の技になるらしいですなwww これでソーナンスも自分から攻撃できますぞwwwww -- (名無しさん) 2016-11-21 16 54 16 アシレーヌの夢特性これあってないようなものですなwwwばくおんぱでも覚えませんかな?www -- (名無しさん) 2016-11-21 17 21 54 Aベトベトンの話題が皆無なのですが、どうなってるんですかなwww -- (名無しさん) 2016-11-21 18 08 43 ベトベトンは技範囲狭すぎるのでリメイク来るまではゴミですなwww -- (名無しさん) 2016-11-21 18 29 07 Aベトベトンは最大の仮想敵のゲンガー使用率が第6世代並に高ければ考慮しても良いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2016-11-21 18 39 36 ジャラランガ@珠 ノイズ気合放射毒づき テッカグヤ@鉢巻 ヘビボエッジ地震文字 シロデスナ@眼鏡 大地シャドボサイキネエナボ カプ・レヒレ@フェアリーZ ハイポンムンフォ草結びめざ炎 ロトムC@奇跡の種 いつもの メガメタグロス@メガ石 いつもの 叩き台がてらつくってみましたなwwwサンプルの方はまだサンムーン対応してないのでこっちで書かせてもらいますなwwwww ボロデスナが足引っ張ってる感が半端ないですなwwww多分変えますなwwww霊は防弾ジャラランガに任せますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-21 18 40 55 やつですぞwww しかしジャラランガやシロデスナはまだヤケモン足りえるか微妙なのではないですかな?www また、コケコがとても辛そうですなwwwシロデスナに電気受けは無理そうですしなwww サンプルヤーティ以前に、新世代のヤケモン候補たちの考察が急がれますなwww -- (名無しさん) 2016-11-21 19 08 46 PGLのポケモン使用率っていつになったら出るのですかなwww あれが有れば考察がかなり捗りそうなんですがなwww -- (名無しさん) 2016-11-21 19 17 11 Aベトンは地震覚えないのが勿体ないですなwwwボンガー受けれますが鬼火が通るとしんどいですぞwwww -- (名無しさん) 2016-11-21 19 29 50 ↑↑↑カットムではなんとかなりませんかなwwww?地味に電気1/4なので返しの種リフストで飛ばせるんじゃないですかなwwwww? -- (名無しさん) 2016-11-21 20 29 29 ↑5 我も机上でPT組んでたんですが、鋼はテッカグヤ メガメタグロスの鋼2枚が一番使いやすそうに思えますなwww ボブ()を止められる鋼というのは心強いですなwww -- (名無しさん) 2016-11-21 20 51 10 ↑↑おっしゃる通り種リフストで十分飛ばせそうですなwww ただコケコ側は居座らずボルチェンかトンボで逃げそうですなwww そういえばロトムは浮いてるため、エレキフィールドを逆利用してやれないのが惜しいですなwww -- (名無しさん) 2016-11-21 21 07 39 SM用のサンプルヤーティのページを作ったほうが良さそうですなwww ところで、島スキャンでヤザン、ヤャンデラ、ガルド、ヤリルリ、野菜、ヤゲキも手に入るようですなwww 特にヤザンとヤルガルドが使えるのは大きいですなwww -- (名無しさん) 2016-11-21 21 21 50 とりあえず、ほぼORAS版のコピペですがSMのサンプルヤーティのページを作りましたぞwww -- (名無しさん) 2016-11-21 21 36 17 やつですなwwwしかしまだ新しいサンプルは貼らない方が良さそうですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-21 21 46 28 心の雫の弱体化解禁がガチならヤティの持ち物候補になりえますかな?www眼鏡を渡しつつ格闘受けがやや安定しそうですがなwww -- (名無しさん) 2016-11-21 21 52 12 ↑4 島スキャンは役割持てそうですなwww山スキャンwwwwんんwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-21 22 18 22 ↑2 帯プレート持たせるくらいなら雫でいいですが、妹の場合1.2倍では火力が低すぎるので眼鏡かメガの方がよさそうですなwww 姉の方も、我は珠運用で火力不足感じるため、眼鏡にしたくなりますなwww -- (名無しさん) 2016-11-21 23 04 53 リージョンフォームのガラガラはヤケモンとしてどう呼べばいいのですかなwww -- (名無しさん) 2016-11-22 00 19 20 普通にヤラヤラでいいと思いますなwww地面ボラボラは到底ヤケモン足り得ないので間違えることもないですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-22 00 26 27 通常ガラガラのページにアローラガラガラの種族値表とリンクを付け足そうかと思ったのですが、まだ貼らないほうがいいですかなwww 一応ネタバレになるかと思い直し、元に戻して折り畳み内にリンクだけ貼っておきましたなwwwしかしゴローニャのページは普通に書いてあるので問題ないですかな?www -- (名無しさん) 2016-11-22 01 04 31 Aヤラ、アロヤラ等が呼びやすそうですなwww メガシンカの例からしてヤロガラはありえないwwwww -- (名無しさん) 2016-11-22 01 06 46 ヤラだとヤラクロスなのかヤラヤラなのかでわからなくなりますなwww -- (名無しさん) 2016-11-22 10 38 44 我は一応Aヤトヤトンも試してみる予定ですぞwww 技が少ないといえど悪のおかげで範囲が狭いわけではないですし、毒物理は貴重ですからなwww 技範囲よりBの足りなさの方が不安ですがなwww -- (名無しさん) 2016-11-22 12 09 31 Yヤラヤラですかなwwwヤローラヤラヤラですかなwww ガラガラ(Y)やヤラヤラ(R)もありますかなwww -- (名無しさん) 2016-11-22 12 45 02 んんwwww毒ヤケが増えたのはいいことですなwww ガオガエンはスペック自体はいいのですが弱点がメジャーなので補完が難しいヤケモンですなwwww なにか良い相方をみつけないといけませんなwwww -- (名無しさん) 2016-11-22 13 44 21 威嚇込みならWロトムとかどうですかなwww でもやはり岩格闘が通るので一匹でいい補完が見つかりませんなwww ブルルとかも悪くはなさそうですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-22 13 59 29 バンク解禁待ちでしょうが足らないBをいかくで補え岩格闘水地面を受けられるヤリジ辺りは相性よさそうですなwww ただし二匹とも火力は控えめですなwww -- (名無しさん) 2016-11-22 14 01 19 格闘は無理でしたなwwwガルドを添えると一貫している格闘飛行妖辺りに厚くなれますが地面が通ってしまいますなwww -- (名無しさん) 2016-11-22 14 03 22 ウツロイドのめざパを厳選している途中に目にしたのですが、とっくんで個体値を上げた場合のめざパのタイプって、元の個体値に依存するって本当なのですかなwww性格とめざパさえ一致していればやkって事になるのですかな?wwwレベリングも王冠集めも面倒ですがなwww -- (名無しさん) 2016-11-22 14 08 03 ところで新ポケ個別ページは何か議論をした上で作成されているのですかな?www 突っ込みどころが多々見られるのですが叩き台という解釈でよろしいのですかな?www -- (名無しさん) 2016-11-22 14 53 35 ガオガエンへのコメント感謝ですなwww個人的にはヤティオスで落ち着きましたぞwwww岩等倍でそれ以外の水地闘を半減以下に出来ますなwwwただ格闘受けは安定しないのでバシャなんかは別枠で見ないといけませんがなwwwwメガアスという手もありますがなwww ↑まあぶっちゃけそうですなwww気に入らない箇所があれば編集してくださって構いませんなwww ところで本格的な昇格議論はいつ頃になるんでしょうかなwwww? -- (名無しさん) 2016-11-22 15 10 06 ポケムーバー解禁までは環境は本腰ではないので昇格議論もするべきではないと思いますなwww 何やらこれがヤケモンの可能が性あるなどと個人的には耳を疑うようなものも見られますがコピペロスやクレセスイクンなどが参戦してきたらたちまち使われなくなりそうなヤケモンは本末転倒ですぞwww これらのポケモンが参加するレートの方が間違いなく長いのですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-22 15 20 20 ↑↑↑王冠は何個も使えるらしいですしできるんじゃないですかなwww 逆にそうじゃないと、シンクロだけしたヤッカグヤを交換してもらう我の目論見がwww ありえないwww -- (名無しさん) 2016-11-22 17 10 41 ベトベトンて地震覚えるんですかなwwww?なんか追加されてたので気になりましたなwww -- (名無しさん) 2016-11-22 17 22 34 覚えないので直しましたなwww嘘を書くのはありえないwww -- (名無しさん) 2016-11-22 17 32 05 マッシブーンはどうやらH36B220でヤルズキンヤンドロス並の物理耐久にできるようですなwww 竜岩毒等倍地面半減と対ボブではそこそこ安定ですなwwwAが高い上に冷パンもありますしなwww ただ耐性弱点がヤラと被る為面倒なところを突破できるヤケモンとの組み合わせが欲しいところですなwww -- (名無しさん) 2016-11-22 18 06 55 がんばリーリエwwwwwは語録として役割持てませんかな?wwwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-22 18 14 27 それは語録でも何でもないですなwwwww 各議論候補に挙がっているポケモンの個別ページにコメントフォームを設置しようかと考えているのですが、どうですかな?www 編集が出来ない方も気軽に意見を出し合えるようになりますぞwwwww バンク解禁して環境が落ち着いてからの昇降格議論でのロジックの材料の一つになると思いますなwww -- (名無しさん) 2016-11-22 18 23 48 いいかもしれませんなwwww我は賛同しときますなwww -- (名無しさん) 2016-11-22 18 26 07 マッシブーンはヤザンヤードと組むと活躍できそうですかなwwwAD振りならおくびょうメガルカのきあいだま+ラスカノ確定耐えですなwww ラスカノ+ラスカノだと分の悪い乱数で落ちてしまいますがようきメガルカのアイテなら確3ですなwww対ガブリアスもAD振りでも鉢巻げきりん・ほのおのキバ以外には受け出しできるようですなwww -- (名無しさん) 2016-11-22 18 33 18 マッシブーン竜半減とはどういうことですかなwww? -- (名無しさん) 2016-11-22 19 25 19 申し訳ないですぞwww何か見間違いしてたようですなwwwこれも含め消してもらって構いませんぞwww -- (名無しさん) 2016-11-22 19 26 29 バンク解禁はまだ先なのに未解禁のポケモンを含めた考察をしても意味無いと思うのは我だけですかな?www 今はS1用の考察をした方が有意義に感じますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-22 19 33 09 島スキャンで入手できるヤケモンのQRコードリストがほしいですなwww -- (名無しさん) 2016-11-22 19 42 18 とりあえず新ポケモンのうち議論候補のページにコメントフォームを設置しましたぞwww -- (名無しさん) 2016-11-22 20 22 27 ヤリッパーはほんとにだめなんですかなwwwwハロポン指数40000って結構すごいと思うのですがなwwwww -- (名無しさん) 2016-11-22 21 25 11 ギャラドスのような取り回しやすさはなさそうですが、水技の超火力はもちろんぼうふうにより闘草水への打点があるのは良いですなwww ローブシンがチョッキを着ていようともも眼鏡暴風で確定1ですなwww 耐久面もタイプ的に受けたいメガバシャのとびひざ2耐えもなんとか可能で、炎技に至っては雨込で4分の1まで抑え込めますなwww メガラグラージやナットレイと組んで雨ヤーティ、ヤンギと組んで相性補完しつつ天候維持など、 研究・環境次第で十分ヤケモン入りできそうだと我は感じますなwww -- (名無しさん) 2016-11-22 22 20 12 なるほど炎は大丈夫そうですなwwwwwwww逆に水に役割持たせずらくなりましたなwwwwwwんんwwwww -- (名無しさん) 2016-11-22 22 32 43 ↑5 それは本当に役割論理wikiに必要なんですかなwww入手方法については外部サイトで十分なうえ、島スキャン限定のポケモンは図鑑に登録されないためQRコード表示されませんなwww -- (名無しさん) 2016-11-22 22 39 36 どうやら何か勘違いしてたようですなwwwQRで入手できるのかと思いきやそうではないようですなwww 申し訳ないですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-22 22 53 48 レヒレのめざめるパワー(電)はありですかなwww? 水氷妖を半減するクラゲやヒトデに抜群が取れますぞwwwメガネつけても2発で落とせませんがなwww 後、水タイプに複合で草等倍や軽い相手が多い等打つ機会が少ないような気がしますからなwww -- (名無しさん) 2016-11-22 22 55 35 ↑2 ガオーレディスクqrコードを読み込むと通常10ptの所20ptの島スキャンのポイントをもらえますなwwww一日に複数欲しいやつがいる場合は試してみることですなwwww -- (名無しさん) 2016-11-23 07 39 18 今作のめざパの仕様どっかに描くべきですかなwww -- (名無しさん) 2016-11-23 17 41 17 書いた方がいいでしょうなwww -- (名無しさん) 2016-11-23 17 45 40 交換掲示板を見ていると夢特性のポケモンを交換しているのが見られますが、チェイン中にどうやって相手の特性を判断すればいいんですかなwww 調べたところスキスワを覚えるのはテテフ以外卵らしいですなwwwwこの場合先にテテフに努力値を振ってしまいその後スキスワを簡易的に積んで捕獲に臨むことになるんですかなwwww -- (名無しさん) 2016-11-23 18 38 35 ボンゲラーのなりきりで何とかなりませんかな?www -- (名無しさん) 2016-11-23 19 03 05 オニシズクモのページにすいほうは水版適応力(すなわちタイプ一致補正が2倍)と書いてありますが水技の威力が2倍ではないのですかな?www 他のサイトも見てみましたがタイプ一致補正が2倍になると書いてあるところはありませんでしたぞwww -- (名無しさん) 2016-11-23 19 10 19 確かに実際の検証でもすいほうの効果は水技の威力そのものが二倍になってますなwww アクアブレイクを打つ限りは攻撃実数値が268でカミツルギの攻撃力よりも高くなりますなwww 特殊方面がそれなりに硬いのでワンチャンありそうですが、水以外の威力が激減しすぎてやっぱりありえなさそうですなwww -- (名無しさん) 2016-11-23 19 18 09 今作も伝説はめざ格無理という認識で良かったですかなwww? -- (名無しさん) 2016-11-23 19 32 37 バシャ受けられればいいんですがいかんせんギリギリ感否めませんなwwwww -- (名無しさん) 2016-11-23 19 37 18 ↑5 回答感謝以外あり得ないwwwwwそんな手があったんですな6世代は技リストみるとき攻撃技以外目もくれていなかったので気づきませんでしたぞwwww -- (名無しさん) 2016-11-23 20 35 31 一応ボやみのたね()でも変わる前の特性を見られますなwwwボえき()は無理ですなwww -- (名無しさん) 2016-11-23 20 43 56 やせいのメレシーがスキスワ使ってきたのでそれでも問題ないでしょうなwww -- (名無しさん) 2016-11-24 02 00 54 ヤッカグラの対策はヒートヤトムの他にいませんかな?wwww ヤッカグヤ異教徒も合わせて流行りそうなので対策練っておきたいですぞwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-24 09 58 23 基本は浮いてる炎か電気ですなwww飛行技は低威力なので受けやすいですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-24 11 53 36 そういえば飛行Zでアクロバットって結局どうだったんですかな?www -- (名無しさん) 2016-11-24 11 55 15 ↑↑浮いている炎か電気って現状何が居るんですかなwww -- (名無しさん) 2016-11-24 12 36 58 飛行Zは使用後でも持ち物なくならないのでアクロバットは残念ですなwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-24 12 52 12 ガルーラ対策からテッカグヤ対策が必須になりますぞwww 特にボブと組んで出てきそうなので対策しないのはありえないwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-24 12 55 15 ヤッカグラはヤードランのマグスト普通に耐えるらしいですぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-24 12 56 54 ありえないwwwwサブが厄介すぎますぞwwww物理も流行りそうですなwwww -- (名無しさん) 2016-11-24 12 59 06 現状浮いた火電気はボドリドリみたいな奴しかいませんからなwwwwヤトムが欲しいですぞwwwwww 味方だと頼もしいですが敵になると大変ですなwww -- (名無しさん) 2016-11-24 13 02 35 風船持たせるのも手だが論者としてはいかがなものですかな?wwwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-24 13 08 54 ビーストブーストを利用したHS型などもあるようですなwww 現状はヤドラン、サザンの眼鏡文字か炎z、コケコをなんとか対面させるくらいですかな?www 異教徒ヤケモン共々ろくな炎と電気がいないせいできつすぎですなwww -- (名無しさん) 2016-11-24 13 34 08 ヤクジキングならヘビボがゴミになるので活路が有りそうですなwww 我はこいつを低火力のゴミと笑っていましたが、見直すことにしますぞwww 他にはボクガメスがヘビボ地震行けますなwwwそれ以外が微妙ですがなwww またボリッパーの水zでHSは落とせますなwwwHDはダメですなwww -- (名無しさん) 2016-11-24 13 50 05 テッカグヤはエッジなんかも覚えてしまうんですなwww これじゃあ浮いてる炎でも受けられませんぞwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2016-11-24 14 19 05 案の定テッカグヤはヤッカグヤでしたなwwww 今作はムーン購入が正解ですかなwwww -- (名無しさん) 2016-11-24 14 24 25 ヤトムがいないと辛いですなwww図鑑から出てくる以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2016-11-24 14 29 20 ↑↑実質ヤッカグヤかヤッシブーンで選択ですなwww 誰か我のムシキンニクとヤッカグヤを取り替えっこプリーズですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-24 14 55 43 レート戦でヤッカグVSヤッカグの文字打ち合い合戦になりそうですなwww せっかくガルーラ調整したのにヤッカグ出すゲーフリありえないwwwww -- (名無しさん) 2016-11-24 14 58 43 ポケバンク使えない現状ではテッカグヤはヤザンドラ突破以外ありえないwwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-24 15 07 07 異教徒のボッカグヤはやどみが()が多いですぞwww技範囲こそ広いですが火力種族値はさほどでもないので、まずはやどみが()対策をした方が良さそうですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-24 15 10 47 やどみがボッカグヤ、ボッサムが割と個体数多いので磁力ヤバコイルが環境に刺さってますなwww -- (名無しさん) 2016-11-24 15 24 02 やどみが()でも草対策に炎技は持ってそうですし草食ヤメルゴンとかになるんですかなwwww -- (名無しさん) 2016-11-24 15 27 30 特殊高火力ヤケモンに雷か文字搭載が対テッカグヤですかなwwwww Wヤトムだとボブも狩ることができますぞwwww -- (名無しさん) 2016-11-24 16 46 04 ヤドランとかどうですかなwwwww珠文字二発くらいで飛ぶといいんですがなwwwwwあとはヤラヤラとかですかなwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-24 17 26 31 とおもいましたがこいつらだと先手とられるのが痛いですなwwwやはりヤメルゴンがいいですかなwwww -- (名無しさん) 2016-11-24 17 30 22 どうしようもないならヤインディ()で解決ですかなwwwオバヒなので過労もないですぞwww ミトムヤンダー等が追加されたら用無しですが、この特殊環境なら採用もなくは無いですなwwwガルドブルルにも強いですしなwww -- (名無しさん) 2016-11-24 17 54 21 やどみが相手ならすり抜けヤャンデラで何とかなりますなwwww問題はエッジ地震を耐えるかですが 攻 テッカグヤ Lv.50 技 じしん 防 シャンデラ Lv.50 威力 100 ダメージ 139~166 タイプ じめん/物理 割合 83.2%~99.4% 攻撃 168+ 回数 確定2発 防御 110 急所ダメージ 209~247 最大HP 167 割合 125.1%~147.9% 天候 (ふつう) 補正 [達人] 相性 ×2 アタッカー型だったとしても帯までなら確定で耐えますなwwww素のSでは勝っているのでおそらくヤャンデラ安定ですかなwwwwおそらくですがアタッカーとして運用するにもSに振らず鈍足アタッカーとして使われると思いますぞwwww ついでに珠でも37,5%の乱数ですなwwww必然力の範囲外ですが耐える見込みはありますなwwww どうでもいい話ですが我はダメ計がSM対応しているのをさっき知りましたなwwww -- (名無しさん) 2016-11-24 18 20 58 メガヤンギ崇拝し、エースにしてる私にとってはヤッカグヤは驚異以外ありえないwwwww すりぬけヤャンデラが1番対策になりそうですなwww ボブ呼びそうなのでYTにはウォッシュヤトムも入れますぞweww -- (名無しさん) 2016-11-24 18 54 24 軽はずみに浮いた炎電気とか言って謝罪以外ありえないwwwロトムいないんですなwww図鑑の子どこから来たんですかなwww 我はバンク解禁まで諦めて他の子厳選しますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-24 19 43 29 環境なぞ固まってませんがこのような 画像 がありましたなwww やはり今世代もボブが主人公のようですぞww -- (名無しさん) 2016-11-24 20 02 00 テッカグヤはボルーラと違って一瞬でパーティを崩壊させる火力はないので、型が分かるまで慎重に動く余裕はありそうですなwww -- (名無しさん) 2016-11-24 20 39 56 今作はBVでほかの人の対戦を見ることはできないんですかなwww? -- (名無しさん) 2016-11-24 21 06 32 ポケモンSM対戦リンク というタグをニコニコで検索すると対戦動画がけっこう出てきますぞwww まあ現状異教徒の動画ばかりですがなwww -- (名無しさん) 2016-11-24 22 20 04 そろそろ現状議論されてるポケモンやヤケモン候補、現状使用可能なヤケモンを纏めたページを作ろうかと考えていますがどうですかなwww -- (名無しさん) 2016-11-24 23 26 42 ボケボケ動画で異教徒に遅れをとるのはありえないwwww 我らも布教活動を開始せねばなりませんなwww ページ開設は異論ありませぬぞwwwww 同胞達とヤンクラーベ(コンクラーベ)でYT構築、現環境制圧しようぞwwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-25 06 25 20 んんんwww ヤンクラーベは必然ですなwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-25 07 04 17 すりぬけシャンデラも結局バンク解禁まで手に入らなくないですかなwwwww -- (名無しさん) 2016-11-25 08 51 05 んんwww テッカグヤ止められない可能性高いですなwww -- (名無しさん) 2016-11-25 09 17 10 すりぬけヤャンデラですが島スキャンも連鎖はできるんですかなwww できるのであれば連鎖で探すしかありえないwww -- (名無しさん) 2016-11-25 10 11 09 島スキャンは連鎖できないので、夢特性出るのはガセみたいですぞwwwこの1週間島スキャンで夢特性一発で出るのも見てないですしなwww -- (名無しさん) 2016-11-25 10 32 09 夢ヒトモシ手に入れたら培養してここで同胞に配りたいですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-25 10 55 47 カミツルギにヤケモンの可能性を感じたのですぞwww もう少し実戦で立ち回ったら評価記載しますぞwwww -- (名無しさん) 2016-11-25 14 30 35 そういえばまだタマゴ技やらの表記がありませんなwww 特にキテルグマは遺伝がめんどくさいのは書いたほうがいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2016-11-25 15 35 45 致命的な草ヤケ不足なので我もゴミツルギに可能性を感じてますなwww優秀な耐性と高いS()でゴミツルギな特殊耐久もギリギリカバー出来るのではないか踏んでますぞwww しかしバンク解禁後は速やかに焼却してヤットを使う以外ありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-25 16 16 54 ヤヤリンとブルルがいれば十分ですぞwwww文字通りあんな紙みたいなDでは色々無理がないですかなwwww -- (名無しさん) 2016-11-25 16 24 05 環境にいる水を考えると確かにブルルで十分ですなwwwやっぱりゴミツルギですなwww -- (名無しさん) 2016-11-25 16 29 05 そういえば現在はたき落とすが使えるヤケって何が居るんですかなwww -- (名無しさん) 2016-11-25 17 30 59 ベトンハリテぺリッパーシュバルゴシザリガー辺りですなwwww一部はありえるか微妙なやつですがなwwww -- (名無しさん) 2016-11-25 17 45 37 プレイして体感ですが、今までは半減受け→不一致等倍耐えての反撃で倒せていた相手から 2ターン目にZ技を受けて倒されることがすごく多く感じましたぞwww 論理的には冬の時代だと思いましたなwww -- (名無しさん) 2016-11-25 17 55 07 ガルドはまず混乱や麻痺の判定があった後FCするらしいですなwww 凡愚シールドなぞ使わないですしこれは強化じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2016-11-25 18 47 12 別に強化する必要がないポケモンを強化してる辺り安定のボーフリですなwww ところでグソクムシャの使用率がそこそこ高いと聞きましたが何故でしょうな?www 環境的に虫技の通り悪すぎてお荷物になりそうですぞwww見せて牽制するポジションですかな?www -- (名無しさん) 2016-11-25 19 14 14 キテルグマの項目で話題になったんですがガオガエンのZ技は接触らしいですが キンシに向かって打つとどのタイミングでAダウンするんですかなwww? 通常の1/4くらわせたあとですかなwww? -- (名無しさん) 2016-11-25 19 22 34 ↑↑異教徒的には先制+2威力90がなにより魅力なんでしょうなwwwwアローが息してませんし仕方ないのかもしれませんなwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-25 20 01 07 どうでもいいですがソルガレオのページだけ豪華で片方のコウモリが可哀相ですなwwwwこいつの霊Zとかくそ強そうなんですがなwwwww -- (名無しさん) 2016-11-25 20 06 40 ↑↑↑↑ガルドのことなら今までの方がおかしかったのでそれを修正しただけで別にさらにガルドを強化する意図はないと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2016-11-25 22 38 45 ガオガエンのZ技はキングシールドで守りきれないからか攻撃力落とされませんなwww -- (名無しさん) 2016-11-26 01 05 53 ↑ 8そのような感じなのに明らかに耐久足りてなさそうなヤリッパーなどが考察されている矛盾ですなwww このような様子では論理の先行きに不安を感じますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-26 10 20 07 ↑どうせ使えなければ昇降格議論で落とされるだけですし問題はありませんなwww 単に人が多いので多くのポケモンが考察されているだけではないですかなwww -- (名無しさん) 2016-11-26 10 49 59 耐久の足りなさで言ったらダダリンも怪しいですしシュバルゴも2軍復帰することは無さそうですなwwwクワガノンは論外ですぞwwwコケコは圧倒的なS()があるので少し事情が違いますなwww 70/100/100程度では耐久足りないと言われる時代なのでシャンデラも落第しそうですなwwwやどみが()ボッカグヤの流行り次第ではありえるかもしれませんが些かピンポイントすぎる気がしますぞwww アロガラは耐性と専用アイテムが超優秀なのでこれらが耐久不足のデメリットを補って余りあるものならありえるでしょうなwww -- (名無しさん) 2016-11-26 10 57 42 シロデスナも昇格議論くらいにはいれてやってほしいんですなwwwwwデスナwwwww -- (名無しさん) 2016-11-26 11 01 38 ヤーティと要対策突き合わせてみましたが今世代はポリ2対策が不足しそうですなwwwwフェアリーの蔓延を考えると格闘入れにくいですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-26 11 10 46 ↑5パッと見てゴミと切り捨てるよりも、しっかり考察したうえで判断するのが論者ではないですかな?www 今は新要素が多かったり使えるポケモンが限られているので、一見ダメそうなポケモンでも一度は考察すべきだと思いますなwww 先行きに不安を感じるのは実用性に乏しいポケモンが実際にヤケモン入りした時でいいですなwww 議論が活発なのは良いことですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-26 11 43 21 ↑同意ですなwwwwコータスのページが更新されてますように一蹴せず考察をヤンステップ持つと役割持てますなwwww考察や議論は無駄ではないですなwww -- (名無しさん) 2016-11-26 11 49 47 ↑3ポリ2重いですなwww大体のヤケがはたき没収されましたしなwww対面で格闘技ぶち込みたいものの、ばかりきも没収されててキツイですなwww -- (名無しさん) 2016-11-26 12 23 43 今は発売してから一週間しか経ってないのですからこのような状態はある程度寛容に見て対応するしかないと考えてはおりますなwww 今では役割論理を使って動画にする方もいらっしゃいますし、そのような方々が対応に困るような動きやヤケモンが生まれてしまうなど、広い範囲を見据えて精査していただければと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-26 12 30 58 とはいえメジャーな役割対象もろくに探さずヤケモン化の提案をするのはやめていただきたいものですぞwww役割持てなきゃ論理仕様も意味ないんですなwww せめて役割対象を探してから提案していただきたいものですなwwwこういうのを調べるのにはダメージ計算機のサイトを利用するのがいいですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-26 12 51 12 ブルルと地面ヤケ、レヒレと龍ヤケを同時採用したり環境にブルルレヒレが大繁殖した場合に地震や龍技を切るのはありえるのですかな?www 野菜は一応ドリルライナーを覚えるのでそれに換装すればいいでしょうがヤルビアルはどうすればいいんでしょうかな?www 龍もヤメルやヤイリューのような技のデパート達はサブが豊富で龍星を切るのが一見ありえそうですが、浮いてる奴には普通に龍が入ってしまうので積極的に切りたいとは思えませんなwww まあヤルビアルは同時採用を控えたり環境にそぐわないとして落第したりで対応できそうですが龍に関しては全く想像つきませんぞwwwレヒレ使用者やレートでかち合った方の意見を聞きたいですなwww -- (名無しさん) 2016-11-26 13 42 39 ↑ヤルビアルはジメンZを考えてますなwwwギルガルドのキンシを貫いてなお確一ですぞwwww 逆に竜技切りは一貫性がぐんと落ちて危険だと思いますなwww現環境についてはそもそも竜切りもありかもしれないと考えてますぞwwww -- (名無しさん) 2016-11-26 13 50 18 メガヤタはアムハン持たせればポリ2対策になり得ますかな?wwwwこれまでの環境では格闘ヤケで沈めてきたのであまり怖さが分かっていないんですが高乱2だと厳しいんですかな?wwww -- (名無しさん) 2016-11-26 13 53 36 ↑↑ヤルビアルのZ地面強いですなwwwどうせコケコには上からムンフォ叩き込まれるので打ちたい相手が他にウツロイドくらいしかいないですからなwww グラス下でも確1ですぞwww貴重な悪霊半減で岩の一環切れるのでヤルビ刺さってますなwww 我がキツイと思うのはポリ2、宿みが()テッカグヤですなwww -- (名無しさん) 2016-11-26 13 58 22 ↑↑↑地面Zはよさそうですなwwwスカされた時のダメージが計り知れませんがなwww慎重に立ち回る以外ありえないwww ただこれは他の地震使いにも言えることなのですがZ技を放った後に実質威力50のゴミ技になってしまうのが心配ですなwwwこの辺は実戦を積んで最大公約数的な対処を探っていくしかないんでしょうかなwww 龍技はやはり切れませんかなwww役割論理の原則にも反しますし当然といえば当然でありますかなwwwただミストフィールドに関してはホイホイ出てきた鋼を地震で粉砕出来るので6世代サザンに対するフェアリーのように逆に追い風になりそうな気がしないでもないですなwww -- (名無しさん) 2016-11-26 14 07 27 んんwww調査足りずすいませんでしたなwww http //sp.nicovideo.jp/watch/sm30088482 ここにギルガルドがガオガエンZを守る場面がありますなwww 完全にA落とされてますぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2016-11-26 14 09 32 ヤルビは一度役割対象に地震が刺されば後続には悪技で攻めていけると踏んでますぞwwwまだまだ机上論なので実践あるのみですなwwww ヤンドロスなど地震メインのヤケにグラスフィールドは辛いでしょうなwwwwこのため特殊型すら考察されようとしてましたなwwww ↑んんwww感謝以外あり得ないwwwwZでも接触するとダメなんですなwwww -- (名無しさん) 2016-11-26 14 15 03 ヤャラもですがヤルビといい現環境だとほとんどエッジ打たないですなwwwボァイアローとボルトロスがいないので打つ対象が少ないですなwww ヤルビはマッシとフェロ、特にブルル意識でツバメ返しの方が良さそうですなwww -- (名無しさん) 2016-11-26 14 27 23 どうでもいいですがクチバシキャノンは防弾で防げるらしいですなwww -- (名無しさん) 2016-11-26 16 49 54 多くのヤケモンの持ち物にZクリスタルがありますが、何タイプのクリスタルか記すと分かりやすくて役割が持ちやすくなりませんかなwww -- (名無しさん) 2016-11-26 19 14 58 ふと思ったのですがバンク解禁後、ヤンギラスはヤケモンとして役割持てて 一軍ヤケの地位を維持できるのですかな?wwwww -- (名無しさん) 2016-11-26 22 26 09 馬鹿力冷パンこそありませんが、エッジで山田には遂行できますし、フェアリー増加やボルーラ減少が予想される以上馬鹿力の必要性も薄くなるでしょうから問題ないですぞwww最悪勇敢で吹雪を覚えさせれば済む話ですなwww エッジ噛み砕く地震追い打ちとした場合、現在の有利欄ではサザンドラ以外には役割遂行に支障はないと考えますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-26 22 30 18 我もヤンギに馬鹿力はもうサザンへの負担だと考えますぞwww テッカグヤやギルガルドが猛威を振るいそうなので文字を採用しようと思いますぞwwwww あとカプ系対策にアイアンヘッドはどうなのでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2016-11-26 22 43 00 んんwwwアイアンテールは現状無理だからってことですかなwww? -- (名無しさん) 2016-11-26 22 44 56 現時点でもヤンギ欲しすぎですぞwww天候書き換えたいですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-26 22 54 17 ですなwwww 命中率の不安もぬぐえませんなwwww -- (名無しさん) 2016-11-26 22 57 34 サザンはほとんどが拘り持ちですし眼鏡悪波くらいなら余裕で数発耐えるので馬鹿力がなくとも遂行できますなwww 遂行速度は遅くなりますがなwww -- (名無しさん) 2016-11-26 23 30 37 馬鹿力抜いて鋼技入れるべきですかなwwww アイアン尾は威力は素晴らしいですが必然力が求められますぞwwwww アイアン頭の採用は対テテフとしてアリエール?wwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-27 02 35 11 メガバンギのエッジでも無振りテテフが8割で落とせますぞwww テテフの振り方はどういうのがメジャーかは分かりませんがなwww アイアン頭だとタイプ一致のエッジと威力がほぼ変わりませんので、微妙ですなwww また、特例を除きそのタイプの最高火力を採用しないのは役割論理的に良くないはずですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-27 03 13 32 んんwwwwwwアイテ、エッジ、ふぶき、かみくだくとかになりましたら、我はかみくだくしか押せなさそうですなwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-27 08 06 46 必然力で必中ですぞwww抜群ならアイヘ160アイテ200ですし威力40も妥協するのは絶対にありえないwww -- (名無しさん) 2016-11-27 09 28 02 ヘビボン持ちが増えたのでヤスゴドラみたいに威力一覧表がほしくなりますなwww -- (名無しさん) 2016-11-27 11 46 54 んんwwwwww鋼技は不要ですなwww ヤンギはSM環境では文字の方が役割もてそうですなwwww -- (名無しさん) 2016-11-27 13 01 28 普通においうち地震で十分ですぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-27 13 21 26 ヤンギまだまだ1軍で活躍しそうで嬉しいですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-27 19 01 52 メガ石を持たせる必要は減ってくるのでアイテムは各人の趣向が反映されるでしょうなwww ミミッキュがかなりの難敵みたいですが、現状対面から勝てそうなのはどのくらいですかな?www 野菜、ヤャラ、キテルグマ、テッカグヤ、ジバコ、マンダ……この辺ですかなwww 他にいたら教えて欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-27 20 41 38 なにやら各種ヤケモンページで半芝の幼稚なコメントがいくらか見受けられますが何なんですかなwww コメントフォームはムックの遊び場とするために設置されているのではなく編集が出来ない方にも意見を出せるようにする為に設置されているのですぞwww ↑ ミミッキュに対面で勝てるヤケモン・ヤケモン候補は カイリュー(陽気のみ)、ハッサム、グランブル、ブルル(意地剣舞珠じゃれ低乱1)、レヒレ(意地剣舞珠じゃれ低乱1、ミズZ限定) こんなところですかなwww -- (名無しさん) 2016-11-27 21 06 40 ヤリッパーとヤバコの相性が良さそうなので回してみたのですが、チョッキヤバコ許して欲しい感がかなりありましたぞwww コケコやテテフのフィールド込み一致技が半減でも受かりませんなwww ヤバコ自体は現環境に刺さっていて使いやすかったですが、アナライズ眼鏡はオーバーキル気味なのでなおさらチョッキに走りたくなりますなwww -- (名無しさん) 2016-11-27 21 24 31 チョッキでも火力不足って程にはなりませんし、耐久を許さない高火力よりも耐性を生かした役割範囲の方が環境に刺さっているのでしたらチョッキもありえると思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-27 21 48 53 バケモノ染みた耐久を持つボケモンが未解禁ですし我もチョッキヤバコありだと思いますぞwww 変な意地を張らずに環境に合わせるの一番ですなwww -- (名無しさん) 2016-11-27 22 34 18 すごいとっくんを使えばめざ炎だったから妥協したもののよく見たら特防が0~3だった我のボジアイスをヤジアイスにすることが可能なんですかな?wwww -- (名無しさん) 2016-11-27 22 41 38 ヤバコといえば今の環境だと磁力を選ぶ価値は高くなってるんですかなwww 仮想敵はテッカグヤなのですが、今は耐久型が多く地震持ちは少ないので安定させたいなら優先度上がるんじゃないかなと思ってますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-27 22 53 19 流石に磁力チョッキは火力低すぎるのでアナライズチョッキか磁力眼鏡ですなwww -- (名無しさん) 2016-11-27 23 00 17 んんwwwヤットレイ早く使いたいですぞwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-27 23 11 56 ニドクインやビークインにじょおうのいげんはないんですかなwww ニドクインにあったところで使いませんしビークインは特性が変わってもボークインから抜けられませんがなwwwありえないwwww そういえばちからづくの珠ダメは今作でも無効なんですかな?wwww -- (名無しさん) 2016-11-28 03 58 57 流星群マンダが流行っていてドサイドンではマンダに返り討ちですなwww もう論理は終わりですぞwwwどうしたらいいですかなwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-28 04 08 58 現環境ではヤッカグヤがないときつそうですなwwwバンク解禁まではほぼ必須ですかなwww -- (名無しさん) 2016-11-28 04 16 58 ブルルとメガグロスがいればテッカグヤがいなくてもサイクル回りますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-28 15 52 30 ボュナイパーのページがずっと上に居座るのはいかがなものか、というよりぶっちゃけありえないwww どうあがいてもボケモンにしかならないこいつにコメントフォームを設置する必要性はどこにもありませんぞwww 迷える子羊を間違った方向に導きかねませんなwww -- (名無しさん) 2016-11-29 00 39 04 んんんwww リーリエに夜の役割もたせたのですが素晴らしいですなwwww これは完全にヤーリエですぞwwww -- (名無しさん) 2016-11-29 12 53 27 イーブイのナインエボルブーストバトンがどうにもなりませんなwww 何か良い対策は無いものですかなwww -- (名無しさん) 2016-11-29 14 16 09 ↑ 最悪ドラテとかになるかもしれませんなwww 一応ヤャラ野菜はドラゴンタイプ最高火力なので文句は言われない…氷の牙にしろとか野菜は竜には等倍エッジ地震のが効くなどとか言われますなwwww ちなみにですがドラテを覚えるヤケモンは ヤザ-ドンxyヤャラドスヤイリューヤンギラスヤスゴドラヤーマンダ野菜丼ヤルビアルヤルズキンヤザンドラヤラミドロヤメルゴン、 候補生からジャラランガ、アクジキングがいますなwwww それはそうと我は アシレーヌ ジバコイル メガヤーマンダ のptが割と安定していると感じたのですが、そもそも今までバンギに頼りきりだった特殊面に対して安定して受けられるヤケモンがSMにはあまりいないことにきずいたんですなwwww ヤメルなどが安定ですかなwwww -- (名無しさん) 2016-11-29 16 23 12 今世代ではどこかにドラテ入れておくべきかもしれませんなwww ナインエボルブーストでなくとも全能力一段階上昇のZワザがかなり配られているのでドラテ無いと簡単に詰みますなwww -- (名無しさん) 2016-11-29 18 08 11 ドラテだとテテフにバトンされると詰みますなwwww ともえなげをよこす以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2016-11-29 18 15 36 そもそもドラテはありえないwww ナインエボルのターンにブルル出してバトンタッチで出てくる後続を鉢巻ウドハンで粉砕すればいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2016-11-29 18 26 26 ドラテを最初に考えた際はミミッキュは追加効果受けるから受け出した後悠長にもっかい舞ってる野郎にぶっ刺せるんじゃねwとか思ったんですがフェアリーは言ってるので無効なことに気付いてそこそこ絶望しましたぞwww ゴースト・フェアリーだから巴投げドラテ両方無効なんですなwwwwあり得ないwww -- (名無しさん) 2016-11-29 18 43 25 アンカーショットや影踏み、かげぬい()でバトンさせないのはいかがですかなweww -- (名無しさん) 2016-11-29 19 13 30 それらでバトンを防ぐことはできませんぞwww -- (名無しさん) 2016-11-29 19 18 19 ドラテ()なんてクソ技積んで範囲狭めてどうするんですかなwwwそこまで行くと最早異教徒ですぞwwwありえないwww ↑4の方の仰る通りブルルのウドハンなり超火力で粉砕すればいいだけですなwwwそもそもボーブイいる時点でやることバレバレですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-29 19 23 00 従来のバトンならそれでいいですがナインエボルブーストは耐久も上がるのが問題なんですぞwww 壁も大抵貼られるのでいくらブルルの鉢巻ウドハンでもバトン先を一撃で屠るのは困難な場合が多いんですなwww -- (名無しさん) 2016-11-29 19 43 08 仮にガルーラにバトンされたとして、無振りガルーラでも鉢巻きウドハンを最大乱数以外耐えるんですなwww -- (名無しさん) 2016-11-29 19 51 12 壁貼りは脱出悪戯心ボレッフィが多いんですかなwww?壁貼らせる前に悪タイプでぶっ飛ばせばいいと思いましたが、上取れる悪タイプいませんなwwwボルチェンで脱出させて、鉢巻ウドハンぶち込めばいいですかなwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-29 20 29 46 ↑3 壁張られた上にナインエボルやられた時点で異教徒パでも負けですぞwww ガラガラに瓦割り入れるか先発読んで壁貼りに有利なヤケ先発させればいいですなwww -- (名無しさん) 2016-11-29 21 23 29 蜻蛉覚えるガオガエンの出番ってことですかなwww? -- (名無しさん) 2016-11-29 21 26 24 ↑↑ YTだからこそ壁+ナインエボルに抵抗できないんですぞwww 異教徒パなら吠えるなり挑発なりで止めるんですなwww -- (名無しさん) 2016-11-29 21 39 25 ↑分かってますぞwww 壁+ナインエボルやられたら吠える挑発でもどうしようもないので異教徒パでも負けということですなwww 元々YTではサイクルを回さないバトン系戦術は苦手ですなwww 以前はそこまで流行っているわけでもなかったのでピンポイントな対策は不要でしたが今作はかなり流行っているので何か対策を考えておきますかなwww -- (名無しさん) 2016-11-29 21 54 00 とりあえずちょくちょく見る壁にはガラガラで瓦割打てば大体解決してますぞwww というか今作は仮にバトンされたとしてもガルーラに対するキテルグママッシブーンなどバトンされても対面から勝てるポケモンが多いですなwww -- (名無しさん) 2016-11-29 22 02 53 ミミッキュがキツすぎるんですがどうすればいいですかなwww 剣の舞→ゴーストZでほぼ何かしらが即死させられますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-29 22 21 12 実質3対1なので6世代ボルーラよりよっぽど温情だと思うんですがなwwwあんなクソゲーもう御免ですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-29 23 08 34 んんwww糞ぬいぐるみはゴツメヤャラで一々交換しますぞwww耐久無振りでしたらゴツメゴツメ二回とアクテで落ちますなwww最終対面ならゴツメダメージで勝てますなwww -- (名無しさん) 2016-11-29 23 35 00 勝てていませんぞwww -- (名無しさん) 2016-11-29 23 41 40 ↑ゴツメトツトゲの仕様変更あったと聞いていたのに、さきほどラス1対決でミミッキュとヤャラ対面でそのシチュエーションで負けを確信したら勝ちましたなwwwミミッキュがきゅうけつ→ヤャラのHP0→ミミッキュ回復+ゴツメダメ→ミミッキュ落ちる→ヤャラ落ちるで勝ち判定でしたなwwwバグですかなwwwwww回復したときはそういう仕様なのですかなwwwwww? -- (名無しさん) 2016-11-29 23 50 41 ゴツメはそのままで特性のスリップダメだけ変更されたのではないでしたかな?wwwうろ覚えですがなwww -- (名無しさん) 2016-11-29 23 55 01 催眠デンジュモク対策の寝言持ちヤケモンは誰がいいですかなwwwガラガラは電気技、草技、めざ氷、マジシャなどを半減できて有利ですが寝言を持つには瓦割りなどを切るしかないですなwww -- (名無しさん) 2016-11-30 00 40 06 寝言ヤメルゴンが再安定ですかなwww コケコは催眠無効フィールド貼れますが相手の電気技を強化してしまいますなwwwガラガラと組ませるなら有効ですかなwww デンジュモクが少し削れていれば眼鏡雷で落とせますがなwww 対面からなら寝言ブルルもいけますなwww -- (名無しさん) 2016-11-30 00 52 28 ゴツメヤャラではミミッキュに受け出しは不可能ではないですかなwww こちら交換に対して相手剣舞、次でゴーストZが飛んできて瀕死、次でシャドークローを先に撃たれて死にますなwww なんとかして物理に厚いヤケモンを対面させないと皮剥がすのが精いっぱいですぞwww 受け出し不可能とかありえないwwww -- (名無しさん) 2016-11-30 03 58 51 ↑失礼いたしましたなwww受けだしは考えていませんなwwwミミッキュは特性を殺したくないのか、先発か死に出しからの登場が多いですなwww前者なら初手ヤャラかボルチェン持ちで対応出来ますし、後者ならワンサイクル回っていて死にだしでヤャラかボルチェン等でヤャラに回すしかないですなwwwグロパンボルーラをメガヤンギで見るときと感覚は近いですなwww論理的に美しくないですがなwww -- (名無しさん) 2016-11-30 06 37 06 フェアリーが強化された中でヤメルゴンは草食によりブルルに受け出し可能かつコケコ程度なら数値受け出来ますなwwww 竜ヤケの中では相対的に地位が向上したように見えますぞwwww -- (名無しさん) 2016-11-30 12 19 39 ヤメルゴンいい感じですなwww各変更点が積み重なって立ち位置上げてますぞwww我はブルルと組ませますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-30 12 35 16 ミミッキュ多すぎですなwww 我はヤンギラスがとても欲しくなりましたぞww 交代出しでも砂嵐のスリップで化けの皮剥がせますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-30 12 55 29 スリップダメージでは化けの皮剥がれませんぞwww 対処できる攻撃技はクリアスモッグ()くらいですかなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2016-11-30 13 02 14 ヤャラ対面だとメガかたやぶりを警戒してか、舞わずにじゃれついてくるパターンが多いですなwww -- (名無しさん) 2016-11-30 13 17 47 ミミッキュは本当にどうにもなりませんなwww 未解禁勢にもろくに相手できるヤケモンがいませんぞwww かたやぶり持ちのメガヤャラドス、メガヤンリュウはいずれもフェアリー弱点、連続技で対処しようにもメガヤラクロスもフェアリー弱点な上に虫技通りませんなwww ヤサイドン先生の鉢巻ロックブラストで死んでくれることを期待してみますかなwww そもそも妖霊半減のヤケモンがいませんなwww メガヤスゴドラが解禁されたら剣舞珠シャドークローが確3なので後出しから役割持てますかなwww 現状ではヤャラと体面させるしか無いと思われますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-30 13 59 41 ORAS環境でもボルーラやけたぐりボッコウガみたいに対面じゃないと殴り殺せないボケモンでなく、こいつらと違ってミミッキュは型が分かり切ってるだけマシだと思いますぞwww一々交換でも残りの2体で役割果たせるなら十分な気がしますぞwww論理的に美しくないですがなwww -- (名無しさん) 2016-11-30 16 04 02 確実なボーブイ対策にはヤヤリンのアンカーショットで大丈夫ですかな?wwww タスキがないのでよっぽどのことがない限り確1できそうですがなwwww というかSと耐久どっちに振ってるのが多いんですかなwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-30 16 27 14 何をもって確実と言ってるのかさっぱりわかりませんぞwww まずはかげふみでも防げないバトンをアンカーで防げるとは思えませんし、 さらにイーブイには素で抜かれているので先制Z技でBも2段階上昇されてしまい、耐久無振りだろうと鉢巻アンカーでは落とせませんなwww -- (名無しさん) 2016-11-30 18 15 28 確実に防ぎたければ、ちょうはつ()かクリアスモッグ()でもやればいいですなwww -- (名無しさん) 2016-11-30 18 37 08 メガヤガネもシャドクロは余裕で受かりそうですから役割はもてそうですがなwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-30 18 51 28 威嚇ヤオガエンが解禁されれば、蜻蛉でブルルにつないで鉢巻ウッホを打つことで大きな損害を負うことなくミミッキュを突破できますなwww -- (名無しさん) 2016-11-30 19 23 54 威嚇持ちでなおかつトンボル持ちはどれくらいいるのでしょうかなwww -- (名無しさん) 2016-12-01 00 47 34 一軍ヤケモン:霊獣ランドロス ヤケモン候補:ガオガエン(威嚇未解禁) その他:メガライボルト/レントラー/ムクホーク/アメモース これくらいですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-01 00 58 15 ↑感謝以外ありえないwww 事実上現状では威嚇とんボルはできないんですなwwwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2016-12-01 01 07 11 ボミッキュのためだけにヤャラをB特化にしたくなりますなwwww 霊獣ランドが解禁されれば安定して狩れそうなんですがなwwww -- (名無しさん) 2016-12-01 16 10 08 B特化ギャラでもA+1球じゃれに超高乱2を取られるので球剣舞型に後出しは厳しいですがなwww ランドやロトム、威嚇ガオガエンの解禁が待ち遠しいですなwww -- (名無しさん) 2016-12-01 16 21 10 ヤトムで糞ミミッキュ狩ろうと思うならウオッシュとヒートどちらがよろしいですかな?wwww -- (名無しさん) 2016-12-01 17 07 00 ヤンギヤンドしたいですなwwwww 剣舞ミミッキュはヤッカグヤでも処理できないのは本当に辛いですなwwww -- (名無しさん) 2016-12-01 17 09 36 ボルチェンからのヤャラ降臨が一番マシな処理ルートですがヤャラは疲弊しますなwww トンボル無いヤケモンと対面してしまったら大人しく化けの皮剥いで退場からのヤャラ降臨ですかなwwwありえないwww 唯一論理的かつ安定に処理できるヤスゴドラの解禁が待たれますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-01 17 57 05 ボミッキュ辛すぎますぞwww かたやぶりでボミッキュを見られるいい感じのヤケモンが切実に欲しいですなwww -- (名無しさん) 2016-12-01 18 05 00 かたやぶり調べてみたらまともに運用できそうなメガヤャラもメガヤンリュウもミミッキュ受けられないとか辛すぎますぞwww 他は耐性が終わってる上にメイン4分の1のヤイロスやヤムパルド一番実用に耐えそうなのがヤリュウズとかアリエナイwww -- (名無しさん) 2016-12-01 18 08 58 ソルガレオはメテオドライブをよこす以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2016-12-01 18 17 02 Zクリスタル持たせる場合何タイプ持たせるか迷いますなwww 安牌にメインウェポン強化するのが最良ですかな?www 個人的にはサブウェポンでクリスタル持たせて交換先を一撃で持っていけないかとも考えているのですがwww -- (名無しさん) 2016-12-01 19 33 23 疑問なんですがここはいつまで畳むんですかなwww? -- (名無しさん) 2016-12-01 20 07 21
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/877.html
ログインユーザーの方を対象としたページですなwwww 非ログインユーザーやログインユーザー自体どういうものなのか分からない方は役割対象ではありませんぞwwwwww ■ページの目的 当wikiにログインユーザーとして登録されている方のリストの整理を行う、という告知のためのページですぞwwww ■内容 1. 10/20 0 00現在における当wikiの編集履歴の中で、一度も編集履歴が残っていないログインユーザーの方に生存確認メールをお送りしましたぞwwww 送信先のメールアドレスは、ログインユーザー申請の際に用いたアドレス以外ありえないwwwww 2. 当wikiの「ツール」>「このウィキの管理者に連絡」もしくは我の送信したメールに返信して、生存報告を行っていただく以外ありえないwww 3. 11/11 23 59までに応答がなかった場合、そのログインユーザーの方のユーザー登録を解除させて頂きますぞwwww ■理由・経緯 ポケモンの新作、サン・ムーンの発売までついに1ヶ月を切りましたなwwww 当wikiが設立されたのが第4世代、そこから役割論理は2世代にわたって環境の変化に適応してきましたぞwwwww そしてこの世代の移り変わりの際には、有り難いことに論者含め非常に多くの方々が当wikiに訪れているようですなwww しかし、人口増加に伴いいくらかのトラブルが発生したことも過去にはアリエールwwww心苦しいことですぞwww 基本的にトラブルに際してはユーザー間の解決がベストではありますが、状況次第では管理人の権限で半強制的に事態を収束することもありますなwwww そしてこのような権限の一部はログインユーザーにも(条件を満たせば)与えられますぞwwww ただ、そのログインユーザーの数が比較的多くなってきており、管理人の把握が辛いのが正直なところですなwwww したがって端的に言い表すと、管理の都合で当wikiには既に役割を持っていない方を一度消去したいということですなwww 管理人の我儘であるため大変恐縮ですが、何卒協力をお願いする以外ありえないwwww ■備考 今回の整理に伴い、少なくともサン・ムーン発売までは新規ログインユーザー申請を全て拒否いたしますぞwwww ご理解とご協力のほどをよろしくお願い申し上げる以外ありえないwwww 編集日時:10/20 - 役割論理wiki管理人
https://w.atwiki.jp/nsr4/pages/88.html
ここでは、キャラクターではなくプレイヤーの役割分担について解説します。 コーラーやマッパー、カウンター、スケジュール調整役、ログ編集役など様々な役割があると思いますが、ひとまず必須と思われる「コーラー」と「カウンター」について解説しておきます。 コーラー コーラーの役割は、プレイヤーの希望を取り纏めてGMに伝える事です。 これを導入する事でGMは、プレイヤーが勝手にした宣言が相互に矛盾していて頭を悩ませる、という問題から解放されます。 特にシャドウランはチームをプレイするゲームですので、コーラーの役割は重要になるでしょう。 勘違いしないでほしいのですが、コーラーはリーダーではありません(リーダーがやってはいけないという意味ではありません)。コーラーの役割は意見聞いてこれをまとめ、調整してGMに伝える事であって、チームの行動を自分が考えて決定し、GMに宣言する事ではないのです。 しかしながら依頼主が一人をリーダーに指名したり、あるいは自然に誰かがリーダーと目されるようになったなら、そのプレイヤーがコーラーを兼任するのはよくある自然な事でしょう。 コーラーが取り纏めるのは、移動や行動指針など、チーム全体が影響する行動です。戦闘中の個々の行動はプレイヤー各自が直接宣言しますし、別行動中はその小グループ毎に行動を取り纏めて宣言します(一人なら直接、複数ならその内誰かが一時的にコーラーを務める形になります)。 もしPLが敢えてチームの意向を無視した行動を取りたい時には、宣言時に「独断で」と付け加える等して下さい。いちいち確認を取る手間が省けます。 カウンター カウンターは会計係です。 矢弾くらいなら自腹で計算していてもさして問題はないでしょうが、ランの都合で車両を手配したり、精霊を長く使えるように召喚したりするなら、それに掛かる費用を一人が負担するのは現実的ではないでしょう。 そして普段自腹で矢弾をまかなっている人間からすれば、車両や精霊だけは例外で全員から費用を徴収するというのはアンフェアな事でしょう(チーム全体の為だから仕方ない? サムライ達は自分の趣味のためだけに無駄弾を撃って楽しんでいるとでも?)。 この問題を解決するために、そのランでかかった費用をプールして報酬から差し引く計算を担当する人間が必要な事があるでしょう。 カウンターの役割はチームの出費を管理し、それを差し引いて、一人当たりの取り分を計算する事です。 プレイヤーがこれを煩わしいと感じ、個々の出費はその個人ごとに負担する事を望むなら、カウンターは導入しなくてもかまいません。 愛車が吹っ飛んだり、高フォースの束縛精霊の助力を使い切ったからといって慌てて意見を変えないように!
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/227.html
★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 009 カメックス 79 83 100 85 105 78 げきりゅう あめうけざら ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ●特殊型 ひかえめ/HC/げきりゅうorあめうけざら@こだわりメガネorいのちのたまorしんぴのしずく 確定技 ハイドロポンプ/きあいだま 選択技 ふぶき/りゅうのはどう/あくのはどう/ラスターカノン ●物理型 いじっぱりorゆうかん/HAorAB/げきりゅうorあめうけざら@こだわりハチマキorいのちのたまorしんぴのしずく 確定技 ウェーブタックル 選択技 じしん/いわなだれ/かわらわりorボディプレスorきあいだま/アイススピナーorふぶき/かみくだく/しねんのずつき/クイックターン ■考察 単水は後出し性能が低いのでゴミですなwww 物理型の場合、B振りならかわらわりよりボディプレスの方が火力が高くなりますなwww B252振りボディプレスは、持ち物なしだと無振りバンギラスを、帯持ちだとH252振りバンギラスをギリ落とせませんなwww絶妙に足りませんぞwww もう少し火力を割り切りH36B220振りにしてH実数値159にすることで、特殊耐久を補いつつ天候/定数/珠ダメ軽減をするのもありですなwww どうでも良いですが、ボディプレスを使用するとからをやぶる非採用だとバレやすいかもしれませんなwww しおふきは最大威力は高いですが、自分のHPが減るとゴミ火力になる仕様が役割論理との相性が最悪なのであり得ませんぞwww ただし夜の役割は持てますなwww ボメックス(Bomex)wwwレースクイーン、車のチューニングに役割が持てますぞwww(*1) 第9世代で遂にハイドロポンプの専用モーションを得ましたぞwww甲羅の大砲を存分に利用してますなwwwなお第6~第8世代では口やオデコから発射してましたぞwww ちなみにポケモンスタジアムと異なり展開されたままの大砲から放水し続けますなwww凝縮された水を撃ち込むモーションはハイドロカノンの方に使われましたなwww ついでにウェーブタックルを習得し地味~に強化されてますなwwwからをやぶる()との相性は悪いですがなwww どうでもいいですが水中では後脚を引っ込めてその穴からジェット噴射しますぞwww ★第8世代以前 + 第8世代までの考察ですなwww ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 009 カメックス 79 83 100 85 105 78 げきりゅう あめうけざら 009 メガカメックス 79 103 120 135 115 78 メガランチャー ■どうしても使うなら ひかえめ/HC/げきりゅうorあめうけざら@カメックスナイト ハイドロポンプ/ふぶきorりゅうのはどう/はどうだん/あくのはどう ■考察 単水は後出し性能が低いのでゴミですなwww 異教徒からもゴミ扱いされてるかわいそうなカメですなwww メガ石使わずとも似たような性能を発揮できるエビのほうがマシですがこっちもゴミですなwww マシュマロ系女子の方がまだ夜の役割が持てますなwww ↑今は評価が裏返ってますぞwwwブリガロンといい異教徒は変な情報に惑わされすぎですなwww 少し技候補を変えておきましたぞwwwwww めざパ電気とか誰に打つのかも分からないので一貫性の高くなった悪波に変えておきましたぞwwwwww 吹雪と竜波は選択ですなwwwwww 草、飛行に負担かけたいなら吹雪、一貫性を求めたい上で氷2倍弱点竜を重く見るなら竜波ですなwwwwww ちなみにボティオスは竜波ならほぼ確1ですが、ボブは確定じゃなくなってしまんですなwwwwwwありえないwwwwww 見ての通り技範囲は広いですぞwww耐久も高い上に足もそこそこ速い為ヤーティにとっては地味に重いボケモンですなwww ↑ヤーティの宿命として中速以上中火力以上で広範囲なポケモンはかなりキツいですなwww同じ御三家の蛙やニド夫妻などですなwww ↑↑メガボメックスはこいつらで余裕ですぞwwwついでに珠サザン対策もできますなwww スキルスワップ()対策に波動弾より気合玉の方がいいと思いますぞwww小さくなる()対策にはなりうるかもしれませんがどの道ハピラキは気合玉のDダウンが無いと突破できないんじゃないんですかなwww 他の小さくなる()使いのうちシャンデラフワライドには波動弾無効、ピクシーには半減と小さくなる対策としも頼り無い気がしますなwww ↑ボニゴーリを忘れるのはありえないwwwスキルスワップを採用してるボケモンよりもはるかに個体数は多いと思いますぞwww もっともC+4以上のフリドラは耐えられないので結局は運ゲーになりますがなwww一応H177-D105(36振り)オニゴーリまでは確定、H177-D110(76振り)までも必然力の範囲内で1発でD+6になってもみがわりはほぼ割れますがなwww 異教徒的にはからをやぶるを習得して強化されましたが、素の種族値がひかえめでメガランチャーも失ったため火力自体はそこそこどまりですなwww ただからをやぶったあとにげきりゅうを発動されると中々の火力になるため、そこらへんは気を付けておいた方がよいですかなwww なお異教徒はハイドロカノンを採用するためダメージ計算時は要注意ですなwww メガランチャーがなくなり、りゅうのはどうの採用価値はやや落ちましたなwww 一方、あくのはどうはダイアークにすれば高耐久水やちょすい持ちの後出しを許さないので採用価値はやや上がりましたかなwww キョダイマックス技のキョダイホウゲキは「4ターンの間相手の場をキョダイホウゲキ状態にし、相手のみずタイプ以外のポケモンに対して毎ターン終了後最大HPの6分の1のダメージを与える」技ですなwww 6分の1の定数ダメージは相当強力でタスキやがんじょう潰しもできるため、基本はこちらが優先されますかなwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 みずタイプ
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1861.html
■議論結果 ポケモン 結果 備考 ウルガモス 落第 クレベース 残留 グレンアルマ 残留 ジバコイル 落第 ドドゲザン 落第 ドラミドロ 落第 トリトドン 落第 ニンフィア 残留 ハリテヤマ 残留 ヒートロトム 落第 ウォッシュロトム 残留 テツノコウベ 落第 トドロクツキ 落第 ハラバリー(チョッキ) 落第 ここでは誰でも気軽に降格候補の使用感や意見を書き込めますぞwww 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなwwwww もちろん降格候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞwwww ※当ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなwwwただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールwww + 目次 ■他ページに移動 ■降格候補●ウルガモス ●クレベース ●グレンアルマ ●ジバコイル ●ドドゲザン ●ドラミドロ ●トリトドン ●ニンフィア ●ハラバリー(チョッキ) ●ハリテヤマ ●ヒートロトム ●ウォッシュロトム ●テツノコウベ ●トドロクツキ ■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有) ■他ページに移動 新規候補 降格候補 新規候補 降格候補 ■降格候補 ●ウルガモス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 637 ウルガモス 85 60 65 135 105 100 ほのおのからだ むしのしらせ + ... こいつが見れてドクガが見られないボケモンがいなければ差別化面を理由に落第もやむなしだと思いますが、使用者の方はいらっしゃいますかな?www いらっしゃれば採用理由と仮想敵を知りたいですなwww -- 名無しさん (2023-05-03 18 46 50) 弱点はともかく、耐性でドクガに全敗しているのが大問題ですなwwww -- 名無しさん (2023-05-03 20 20 28) ↑地面等倍なおかげで大地の力で役割破壊されないのはプラスだと思いましたが、ケガワとは役割関係にないですしフルアタのキラフロルにはまずパワージェムで破壊されるしで良い例が思いつきませんでしたなwww -- 名無しさん (2023-05-03 20 35 11) 我は使用していませんが、一応物理耐久が僅かに高いのと超抜群ではないのとで役割対象が持つサイコショックにはヤツノドクガよりヤルガモスの方が安定しそうですなwww -- 名無しさん (2023-05-03 20 47 38) 一応ディンルー程度ならテラス切らずとも押せるのかもしれませんが別にそれはこいつの役割ではありませんなwww地面に役割持てるわけではありませんしなwww やはり虫技と毒技には攻撃面での恩恵が段違いに感じますぞwww -- 名無しさん (2023-05-03 21 06 35) あとはさざめきの音技効果が刺さる相手がいるのかどうかですなwww 話題のボツノツツミの身代わりはまずイドンプで死ぬので役に立つか云々以前の話ですがなwww -- 名無しさん (2023-05-03 21 22 07) さざめきはドクガに技スペがないだけで覚えることはできるため差別化できるのは威力くらいですなwww チオンジェン絡みなら毒菱回収できて相手のドクガに強いドクガのほうが便利までありますなwww -- 名無しさん (2023-05-03 21 29 10) ドクガとの差別化である対ディンルー性能は別にワンパンできないので微々たるもの、耐性はあちらが念願の炎毒の優秀な耐性なのに対し地面等倍くらいが優位点で所詮等倍 確かに虫技は通りは良くなりましたが悪メタの妖メタとして更に優秀な毒技と引き換えるとなると正直目も当てられませんなwww ついでにフェアリーテラスタルをする異教徒も体感ですが相当いるためそこを素の技で刈り取れるドクガに対し・・・とまあ揚げ出したらきりがないほどドクガ筆頭の競合との優位点が少なすぎますなwww 一応前期最終盤で増えた鬼火蝶舞を考慮されたプレイングで助かる場面はあるかもしれませんがなwwwそれを踏まえてもセールスポイントは弱すぎますぞwww -- 名無しさん (2023-05-04 01 20 49) 以下は完全に現在の環境とは関係ない禁伝環境がメインの話になりますなwww 超等倍なのはドクガとの大きな違いの一つにはなると思うのですが、禁伝共は火力がヤバコイルで等倍で押し切られると思うので、それを理由にヤケモンとして使用できるという論拠にはならなそうですかな?www でしたら今作はもうドクガを差し置いて活躍する余地はないんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2023-05-04 12 41 36) 11年ぶりのヤケモン入りを果たしてもすぐ落第とは哀しいですなwwww とは言え、感情論を持ち込むのはあり得ないので、短期間とはいえこれまでの苦労を労いつつ引退いただくのがよさそうですなwwww -- 名無しさん (2023-05-05 13 37 20) 音技枠ならそれこそヤンフとかで良さそうですなwwwヤンフはドクガとかなり組みやすいですしなwwwヤルガモスは自身は落第しても姿を変えてヤケモンとして残留ってことですかなwww -- 名無しさん (2023-05-05 15 59 02) しかしヤンフも落第候補に名を連ねておりますなwww -- 名無しさん (2023-05-05 20 03 25) 音だけならヤリーヴァもヤウドもいますぞwww -- 名無しさん (2023-05-06 10 27 49) 正直音技自体ヤケモンとしての評価という観点ではあればラッキー程度のおまけですからなwww おまけを前面に持ってこないと競合相手に対抗できないようではもう可哀想ですなwww 個人的にヤルガモスはかなーり好きなのですがこればかりは仕方ないですぞwww -- 名無しさん (2023-05-08 13 10 43) 特殊地面技で役割破壊されないというメリットがありますが、肝心の特殊地面技が種類も使い手も少ないのが致命的でしょうなwww -- 名無しさん (2023-05-10 10 26 20) メタグロスがいれば鋼氷格闘半減エスパー地面等倍で明確なドクガにできない役割対象にできたのですがなwww -- 名無しさん (2023-05-11 23 12 13) 1つのポケモンとして見ても舞わないと厳しい性能ですなwwwカミのサイコショックから逃げなくて済むのは利点ですかなwwwボルガモスwww強ポケの響きですなwww -- 名無しさん (2023-05-20 03 06 41) カミサフゴのショック持ちが増えるなどドクガへのマークが厳しくなってきたため今はガモスの方が選出しやすいのではないかと気になってきてますなwww ディンルー対面で引くかテラスするしかないドクガと違い一応殴れるのも差別化になるのですかなwwwステロくっそ痛いですがなwww -- 名無しさん (2023-05-23 15 59 11) ●クレベース No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 713 クレベース 95 117 184 44 46 28 マイペース アイスボディ がんじょう + ... ヤレベースはカイリューパオセグレの他ミミガブマスカなど穴の空きやすいところに刺さる上に、ヤイラッシャと異なり水枠も奪わないので補完枠としては現環境では優秀ですなwww 汎用性は高いわけではありませんが役割範囲は良好なので典型的な二軍だと思いますぞwww対パオは聖剣が痛いですが論理では面倒な電テラス相手には余裕だったりしますなwww -- 名無しさん (2023-05-03 18 18 29) パオジアン見るならボディプレス推奨ですかなwww -- 名無しさん (2023-05-03 19 59 36) 落第は流石にやりすぎだと思いますなwwww 他の方もおっしゃっていますが、電気パオジアンやマスカーニャに強いのはライバルのヤイラッシャにはできない芸当ですなwwww -- 名無しさん (2023-05-03 20 21 55) 不満が一点あるとしたら個別ページで鋼テラスが推奨されている点ですかなwwwヤーユイに地震打ってくるボイリューやボグレイブにこいつを後出ししてる身としては自分から地面抜群になるのはありえないwwwジャイロ習得するまでは地面等倍のテラスで氷柱エッジ地震ボディプが良いと思いますなwwwあと馬鹿力返せですぞwww -- 名無しさん (2023-05-03 21 03 23) 氷柱針・馬鹿力・ジャイロと前作の主力技を多く没収されているんですなwwwありえないwww せめてヒスイ種から氷山卸でも輸入できればよかったのですがそれすらもないとか陰湿すぎる嫌がらせですなwww -- 名無しさん (2023-05-03 21 13 51) ↑初期は竜ポケモンの逆鱗想定だったための名残ですかなwww 今では巨剣で打ち分けしてくる対セグレの役割が大きいのでそこらに有利なテラスだと使い心地は良くなりそうですなwww -- 名無しさん (2023-05-03 21 17 57) 初期は微妙気味でしたが環境変化で飛行カイリューが増えたり電妖パオジが増えたりで状況が変わってきましたなwww 積極的に採用したい枠ではないですが補完としては扱える部類なんですかなwww -- 名無しさん (2023-05-03 22 09 27) パオジアンの氷柱落としに受け出し→聖剣を耐えてゴツメダメ+ボディプレスで襷込み撃破の流れが便利ですなwww ここだけ見るならヤンタでもいいのですが炎はドクガとタイプが被り水は電気テラスに弱いのでイマイチ組み込みづらいですなwww -- 名無しさん (2023-05-04 01 32 25) 現環境でも物理相手に数値受けで差し込める独自のスペックを持っていますので、二軍とするならわかりますが今回は落第か否かの議論なので我も落第はやりすぎと思いますなwww -- 名無しさん (2023-05-04 03 16 57) 穴になりやすい氷物理相手に役割を持てるため二軍相当はあると思いますなwww 火力の低さや弱点の多さを一軍ヤケに対策して貰えば相応に活躍しますなwww -- 名無しさん (2023-05-04 11 20 25) ちなみにどのテラスタイプを採用している方が多いんですかな?www元のタイプが壊滅的な耐性なこともあり、不一致テラス採用が多いと思いますが、テラスタイプによっても使い勝手が変わりそうな気がしますぞwww上の方でもコメントされている通り、鋼テラスは地震が怖いですなwww -- 名無しさん (2023-05-04 12 08 59) 我は鋼テラス@ゴツメで使っていますなwww弱点が一部被るのがもったいないですが、カイリューへの遂行が安定しますぞwww不一致地震程度なら鉢巻でない限り1発は耐えられますなwww -- 名無しさん (2023-05-04 13 03 33) 我は格闘技(ドレパン聖剣けたぐり)の役割破壊を嫌ってゴーストテラスで使ってますなwww ただ、持ち物にゴツメ持たせているのと相性の悪さを感じているため、半減受けできるフェアリーとかでもいいのかな?と思ってますなwww -- 名無しさん (2023-05-04 13 05 48) ドレパン型は面倒になりがちなので、多少火力が下がる代わりに無効に出来ると考えると霊テラスもナイスだと思いますぞwww 圧しきれる火力と判断したらテラスしなければ良いだけですからなwww -- 名無しさん (2023-05-04 14 04 54) 四災解禁前は火力面を補強できて弱点をスイッチできるテラ地面は中々強かったですなwww電気パオジアン辺りとは今でもやれそうですぞwww -- 名無しさん (2023-05-04 19 35 33) ヘイラッシャとの最大の差別化点が氷火力なわけですが、ヘイラッシャの方が意表()を突いて氷技を差し込みやすい場合もあるのが困りものですなwww -- 名無しさん (2023-05-05 22 08 05) 単純な弱点の少なさ等からヤイラッシャの方が扱いやすい部分は大きいと思いますが、水ヤケでないので他の水ヤケと入れることでPT内に弱点の一貫が生まれにくい点などPT構築の組みやすさという点で独自の強みはあると思いますぞwww -- 名無しさん (2023-05-06 22 58 40) 我は最近妖テラス@ゴツメで使用していますなwww闘半減で弱点が突かれづらいのが強いですぞwww 竜に対しても鋼と違い地面等倍ですし安定感が高く感じますなwww A100のヤイラッシャより火力が全体的に高いのも使いやすく感じますなwww ヤイラッシャは役割遂行に水技を使わない場面が多いのもあり火力不足を感じますなwww -- 名無しさん (2023-05-10 18 55 33) 等倍受け前提ですからあらゆるテラスタイプと親和性があるのではないですかなwww我はかくとうテラス派ですぞwww -- 名無しさん (2023-05-10 23 22 41) ボツノカイナやボノガッサなど格闘を透かすために霊テラスにしてたこともありましたなwwwまた同様に飛や虫テラスなんかも強そうですなwwwそもそもが氷単なためいっそ氷テラスでも良さそうですしなんなら無超以外は全部ありえそうですなwww -- 名無しさん (2023-05-15 02 50 18) 元々耐性がゴミなので一致テラスを抵抗なく切れると思って氷テラス使ってましたなwwwもちろん悠長にりゅうまい()してくるボイリューをマルスケごと持っていくなどの恩恵は感じましたが、他2体のヤケが今後テラスを切ることはないという確固たる状況でないとテラスを切り辛かったですなwww例えばお相手のロトムとカミとセグレイブが見えてて、ロトムをヤメルで、カミをドクガで見ることを強いられ、この2匹の素の耐性のキープが必須となった時などですなwwwヤレベース自身は問答無用で強くなるのですが、テラス前後で役割対象も役割関係も全く変化しないというところで思い描いていたほど単純ではありませんでしたなwww個別ページに載っけるくらいはありだと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-05-15 22 47 05) 物理に偏重な環境で、パオジアンカイリューの数も多いので追い風吹いてませんかなwww氷単は構築がとても難しいので我は使おうとしてなかなか使えてませんなwww -- 名無しさん (2023-05-20 03 16 06) 山田ヤンタを入れる際に、対ドラゴンの引き先として使うのが主ですかなwww -- 名無しさん (2023-05-20 10 20 05) ここまで反対意見がほぼないなら除外しても良かったかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-05-20 18 34 32) 環境の煮詰まりから出てくるテラバ採用アタッカーに対して、数値受けヤケは一定の需要があり続けそうですなwww -- 名無しさん (2023-05-23 11 01 14) モスノウにも数値受けとして需要があればよかったですなwww -- 名無しさん (2023-05-23 18 33 18) 物理に重要な役割対象がいつつ一致弱点をついてくるトップメタ物理ATがいないというところがミソですなwww 剣盾ではボスバとラオスがトップに居着いて以降役割対象自体はいても採用する旨みに欠けていたのでパッとしませんでしたが、 今作ではめぼしい物理炎も鋼もおらず格闘も流行っていないためまだまだやれますなwwwラオスが帰ってきたら怪しそうですがなwww -- 名無しさん (2023-05-23 21 44 59) ヒスイ種が解禁予定ですがあちらは耐性が壊滅的でテラスへの依存度が強いので差別化はできますかな?www強力な専用技を原種にもクレベースwww -- 名無しさん (2023-06-02 10 51 37) 差別化どころかもはや別モノなので考慮にも値しませんなwwwあっちは受け範囲が狭すぎてカイリューくらいしか役割持てませんが原種でも役割持てるのでこっちが上位互換ですなwww -- 名無しさん (2023-06-02 11 17 52) ●グレンアルマ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 936 グレンアルマ 85 60 100 125 80 75 もらいび くだけるよろい + ... サフゴとカミに弱い炎なのが痛いですなwww貰い火+テラスタルによる受けのカスタマイズ性能やサイコショックによる擬似両刀性能が肝でしょうなwww -- 名無しさん (2023-05-03 19 37 38) 今のヤーティはドクガ、パラド格闘、鉢巻ヤンギで自然に受け対策ができているため厳しいと思いますなwww ドクガ単体と比較しても攻撃面では技範囲がほぼ同じ、防御面では毒霊悪で劣り勝るのは役に立たない超耐性のみ、持ち物もあちらは自然にエナジーが持てると幾重にも差がありますなwww 正直もう採用理由が思い浮かびませんぞwww -- 名無しさん (2023-05-03 20 37 50) サイクル運用するのに超が邪魔ですなwwwサイコショックは有用ですが剣盾のように極端な受けルに直面しないので活用場面はほぼありませんでしたなwwwもしグレンとウルガが同時落ちした場合、不一致草が使えるのはドクガだけとなり、超ポケ枠はヤータクンのみとなりますなwww -- 名無しさん (2023-05-04 04 20 00) 物理方面はドクガより優れますが、そうなるとヤウドボーンがライバルになってきますなwww 環境に炎物理ATが少ないため、物理を見ようとすると貰い火が思ったより働かないケースが多いですぞwww また環境の悪の隆盛に伴って不遇気味だった虫技に需要が生まれており、相対的に炎の割に虫耐性がないことのデメリットも響いてきてますなwww ヤウドはハネやハッサムなどの虫を役割対象にできますがこちらで見るのは難しいですぞwww -- 名無しさん (2023-05-04 06 25 45) 前期こいつを猿と打ち合える炎枠として採用していましたが、炎テラスされてもある程度戦え、毒テラスでもそのまま遂行できるのは強かったですなwwwただ超技を等倍にされるとこちらもテラスを切らなければならないのは少しキツかったですなwww 面倒なエルレと戦えるのは利点ですが、悪技持ちが多いのが向かい風でしたなwww ですが、落第させるのはうーん…となりますなwwwチオンに毒テラを切られても超技で遂行できる点や、気合玉の補完が素晴らしい点など、独自の良さはあると思いましたなwww -- 名無しさん (2023-05-04 12 07 37) ↑構築がある程度まともに運用できていたようなら公開していただけると落とさない理由付けになりますぞwww -- 名無しさん (2023-05-04 23 30 53) ↑x2我も気になりますなwww是非公開をお願いしたいですぞwww -- 名無しさん (2023-05-06 02 38 33) 返信遅れて申し訳ありませんなwwwチオンタクンドオ水タロスヌメルアルマですなwwww -- 名無しさん (2023-05-06 14 54 58) ↑超絶亀レスになりますが、上の構築でドクガを入れると猿が激重になるから蹴ってアルマを入れたということで宜しいですかなwww 確かに殴らなければ霊技も弱点補正込みでなんとか一致威力100止まりなので分からなくはないですが、霊技を交代読みで打たれにくくするプレイング等を心がけていたんですかな?www それとも相手が元から霊技を打ってこなかったってことなんでしょうかなwww -- 名無しさん (2023-05-13 09 59 41) 炎枠でコノヨを見るメリットが薄そうに思いますなwww 炎としては受けたいカミやサーフゴーやドクガやガモスが全部受からない時点でイマイチ利点が感じられませんなwww あとはコノヨと同時採用されているポケモンに有利な相手がいないので、選出されないと腐りそうですなwww -- 名無しさん (2023-05-13 18 55 12) ↑アルマ主軸なら確かに猿を見る代わりに他を見られなくするメリットをあまり感じませんが、他に主軸にしたいヤケがいて補完を埋めていった時にこいつを入れることになったって感じだったらまあアリなんじゃないかと個人的には考えてますなwww コノヨはヤーティ的には半減受けが成立しない相当キツイ相手なので無対策で出されたら基本死活問題ですからなwww -- 名無しさん (2023-05-13 22 12 23) 現環境でもヤレンアルマ入りのYTが作れるのであれば残す価値は十分あると思いますなwww ドクガイーユイに隠れていますが普通に攻撃面はヤケの中でも一級品ですしなwww -- 名無しさん (2023-05-21 07 28 26) もらいび発動の機会は多いもののイーユイをそのまま返せないのが難点ですかなwwwまあ大半はこだわってるので引くでしょうがなwwwパオジも受けれませんし、火力はあるもののエスパータイプの対面力の低さがやはり気になりますなwww -- 名無しさん (2023-05-23 10 07 52) 現状特殊炎ヤケでパオジ受かるヤケモンはいないのでパオが受からないから落第は流石に違うと思いますなwww -- 名無しさん (2023-05-23 17 10 13) パオジが受からないから落第なんて一言も書いてませんが大丈夫ですかなwww炎受けできたり炎を刺せるトップメタの中に対面有利な相手が少ないと発言したことは総合的にロジックせずとも2秒でわかることだwww -- 名無しさん (2023-05-23 17 41 56) 一応大体の炎ヤケは陽気玉悪技くらいなら耐えますなwww ドクガは低乱数ですがなwww -- 名無しさん (2023-05-23 18 24 12) 悪テラス切れば霊悪を受けられるのでイーユイやカミも完封できますかなwww近いうちにブリガロンやヒスイドレディア、ヒスイジュナイパーらが台頭してくるでしょうならその時はより役割持てそうですなwww -- 名無しさん (2023-05-23 18 52 57) イーユイはいけますがカミはムンフォ抜群なので無理じゃないですかなwww -- 名無しさん (2023-05-23 19 15 50) 対面からムンフォは半減ですのでシャドーボール透かしですなwww眼鏡サイコショックでH252カミまでワンパンですなwwwアルマの問題点は霊悪抜群が環境に不利な点なのでテラスは突っ張るならなら炎、返すなら悪ですかなwww -- 名無しさん (2023-05-23 19 48 06) ●ジバコイル No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 462 ジバコイル 70 70 115 130 90 60 じりょく がんじょう アナライズ + ... 役割範囲が狭い割に役割破壊を受けやすく対策困難どころを見れるわけでもないので採用理由が思いつかないですなwww -- 名無しさん (2023-05-03 19 07 34) SV初期にこだわり眼鏡で愛用していましたが、不意のサブウェポン地面技が痛すぎましたなwww そもそもあれだけテラスが重要ということはこいつを選出した時点で他のヤケでテラスを切りにくくなるわけですが、受け前提の素早さにしては耐久が微妙なので見合った活躍はしませんでしたぞwww ですので愛用した割に外すときは迷いが無かったのですが、これは眼鏡の場合ですぞwwwチョッキは未体験なのでチョッキヤバコの愛用者の意見を聴きたいですぞwww -- 名無しさん (2023-05-03 19 28 19) 今回はチョッキ前提の議論ではないのでチョッキの話はご遠慮いただきたいですなwww -- 名無しさん (2023-05-03 19 55 10) 火力アイテムヤバコの落第提案者ですなwww役割範囲が狭いどころかいないと言っても過言ではないので落第でいいと思いますぞwww なおチョッキヤバコを試しに使ったことがありますが、カミツツミにかなり安定していましたなwww ただしサーフゴーは気合玉採用率が増え、他の特殊アタッカーにも軒並み不利なのが悩ましいですなwww元の役割範囲が狭く、チョッキを着ても役割範囲はギリギリですなwww 一方で毒びしや毒毒を受けないことから、受けサイクル相手には割と重宝しましたぞwww -- 名無しさん (2023-05-03 19 58 20) ↑2のコメントが見えてなかったのですかなwwwチョッキの話を止められてるのにするのは荒らし行為ですぞwww -- 名無しさん (2023-05-03 20 07 33) ↑我がコメントを書いているときにはまだ無かったので見ようがなかったですなwww我のコメントの3分前に投稿されているのがその証拠ですぞwww -- 名無しさん (2023-05-03 20 48 42) ↑書くのに三分もかかったのですかなwwwウルトラマンですかなwww 仮にそうだとしても謝罪の一言くらいはあったほうがよかったですぞwww -- 名無しさん (2023-05-03 20 52 43) とりあえず煽り合いは役割持てないのでやめてほしいですなwww -- 名無しさん (2023-05-03 20 56 58) 話を眼鏡まで戻しますが、雷の火力自体は魅力的ですが通りがイマイチですなwww ポリやクレセが戻ってくればいいのですがなwww -- 名無しさん (2023-05-03 21 03 24) スレ違いの話をして申し訳ありませんでしたなwww眼鏡で使い込んだ結果外したと書きましたが、逆に言えばかみなりの火力は一級品なので繊細に扱える技量のある論者ならば活かせると思いますなwww -- コメ2 (2023-05-03 21 53 15) いえいえ、チョッキヤバコの話はまた別の機会にする事にしますぞwww いずれにせよ現環境における火力ヤバコならではの論理的メリットは、毒を喰らわない電気と言うことでドヒドイデに安定するという点くらいですなwww 何かしらの有力な役割対象が新たに見つからない限りは落第でいいでしょうなwww -- 名無しさん (2023-05-04 01 40 04) 気合玉かシャドーボールあたりでも適当に配布してもらえたらいいのですがなwww鋼電気ノーマルしか覚えないとは恐れ入りますなwww -- 名無しさん (2023-05-04 04 03 35) 電気タイプの耐性を持つメリットが薄くほぼ鋼単タイプの特殊アタッカーと見ると、サーフゴーと競合しますなwww サブ範囲が広めで補助技対策もできるあちらと比べると、アナライズ雷ボルチェンの火力でどれだけメリットを産めるか?ぐらいですかなwww -- 名無しさん (2023-05-04 04 36 06) ここに書くべきことか分かりませんが、こいつのテラスは結局どれが良いんでしょうかな?www もちろん構築にもよるでしょうが、攻撃耐性ともに影響がでかいため迷ってしまいますぞwww -- 名無しさん (2023-05-04 23 54 49) ↑役割破壊の観点で言えば草、炎、一致テラスなのでしょうがいずれも弱点が一貫しますなwww ゴーストなんてどうですかなwww -- 名無しさん (2023-05-05 00 32 16) 申し訳程度の役割を維持しつつ役割破壊への耐性を付けるなら水だと思いますなwww ボルチェンをカットしに来るディンルーへテラバで強い負担をかけられますし現状有力だと思いますなwww -- 名無しさん (2023-05-05 00 42 43) ジバコイルがダメなのは根本的な役割対象の不足が原因なのでポリクレセが入国したらまた声がかかるかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-05-06 10 29 46) その時はまた昇格議論にかければいいということで、このままであれば降格議論時に即降格でもいいと思いますなwww 現時点では役割対象の提案がないわけですし、ヤバコはさっさと終わらせて他の候補に時間を割きたいですぞwww -- 名無しさん (2023-05-06 22 45 31) せっかち()は役割を持てませんぞwww冷静が役割を持てますなwww 冷静といえばハバタクカミのムンフォ+マジフレ、眼鏡ムンフォ二発は確定で耐えるのでムンフォに受け出せればアイへ採用時にカミに有利になる…んですかなwww? 一応D降りだとシャドボ+マジフレも乱数耐えなのですが、そこまでして役割を増やしたいかといわれるとうーんですなwww -- 名無しさん (2023-05-06 23 38 35) あくまで「このままであれば」と前置きはしていますなwww役割対象の狭さが問題点なので、そこに対するご意見が無ければ流石に即降格でも仕方ないと思った次第ですなwww まず裏にジバコイルがいるのが見えている時点で、カミは割と交代読みでシャドボを打ってきますなwwwまた眼鏡ムンフォ+妖テラスムンフォが中乱数なのも悩みどころですぞwww 素の耐久で受け出しも不可能ではないとしても、眼鏡を持たせたいヤケモンなのに物理技に1枠割かねばならず(=眼鏡を持たせにくい)、かつ受け出しも不安定となると流石に厳しいと思われますなwww -- 名無しさん (2023-05-07 00 43 57) 役割対象が少ないから即降格ならトドンも即降格になってしまいますなwww ハバタクカミに有利をとれないのは理解しましたなwww 有利そうなの探しましたがサケブシッポくらい(電磁波無効、瞑想は10%程)くらいしかいませんなwww どのフェアリーもテラバ炎や地面持ちで鋼弱点むき出しのジバコイルには厳しい相手でしたなwww -- 名無しさん (2023-05-07 10 27 38) カミに後出し不利だからヤケモンではないと主張されてしまうとチョッキヤケになるしかないとロジックされてしまいますなwwwチョッキだと瞑想積まれようが後出しヘビボンで確1ですなwwwチョッキでなくても対面ならヘビボンワンパンなので眼鏡を確定枠から選択枠にして技候補にヘビボン入れたらいいんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2023-05-08 15 48 17) パラドックス解禁以降で、強力なかくとう(キバ、カイナ、ブジン)ほのお(ドクガ、イーユイ)じめん(キバ、ディンルー)ポケモンが追加されたのも逆風ですかなwww 鋼タイプもそれ単体の耐性では厳しい環境だと思いますなwww -- 名無しさん (2023-05-08 16 21 28) ↑2チョッキの話しは今は無しですぞwwwこれで三度目ですなwww 眼鏡も別に確定枠になってませんし、カミに不利だからヤケモンではないとも言ってませんなwww カミじゃなくても環境上位に役割を持てるのが見つかればプラスにはなりますがなwww -- 名無しさん (2023-05-08 19 38 32) ↑言うほどチョ○○の話してますかなwww耐久が素では足りないこと、ヘビボンを候補に入れるべきという主張しかしてませんぞwww (内容をよくよく見ずに条件反射的に口出ししてくる方がいるので、敢えて伏せ字にしておりますぞwww) -- 名無しさん (2023-05-09 13 26 18) ↑どう見てもチョッキじゃなきゃ役割持てないとロジックしてますぞwww まあ、これ以上話すと我まで悪者になりそうなので辞めますなwww 物理鋼をいれることについてですが我は試していませんが実質電気鋼だけの範囲になるので微妙そうですなwww ラスカを切ればテラバ込みの範囲になりますがどうなんでしょうなwww -- 名無しさん (2023-05-09 17 12 28) (カミに役割を持つためにアレを持たなければ行けないのであってアレを持たせないとヤケモンじゃないって話をしている訳では無さそうですがなwww) A70の物理技を採用してまで無理やりヤケモンにする意義ってあるんですかなwww技範囲が狭すぎてできることがないという感想でしたなwww -- 名無しさん (2023-05-10 11 31 15) ↑超限定的でもPTに相手の大抵入ってそうな環境トップに対して遂行できる技ならサブとして選択の余地があるんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2023-05-10 12 00 35) 素の仕事に見るべきところが少ないうえに鋼のくせしてカミを受けられないというのがこいつの問題点なので、カミを倒せたところで半分も解決できていないんですなwww カミは倒せないが仕事はこなすヤ―フゴーと真逆ですぞwww -- 名無しさん (2023-05-10 12 50 31) そもそも珠以上のアイテムでC-1の状態でもラスカで無振りハバタクカミ確1なので物理技は不要ですぞwww どうせマジフレは2発耐えないのでC-2は考慮不要ですぞwwwレスバするくらいならこの程度は突っ込んでほしいですなwww -- 名無しさん (2023-05-10 14 52 04) ↑誰もマジフレの話をしてませんぞwww貴殿の方こそしっかり読んでいるのですかなwww 瞑想にうけだしたらの話ですなwww瞑想二回積まれようが、瞑想+マジフレされようが物理鋼技なら一撃ということですなwww ここまでする意味があるのかは不明ですがなwww -- 名無しさん (2023-05-10 18 53 24) ↑それは失礼しましたなwww某アイテムの話がうんざりで流し読みしてしまいましたなwww 瞑想型はマジフレ入らなそうなのとC削って半端に耐久に回してるイメージがあるので炎テラスでもなければ眼鏡ヤバコにとってはボーナスという認識でしたなwww -- 名無しさん (2023-05-10 19 08 27) 瞑想型はマジフレがあまり入るような印象はないので、眼鏡があれば十分に感じますなwwwアタッカー型であればマジフレを受けても珠以上でラスカノ確1ならば、攻撃面は問題なさそうですぞwww 問題はやはり受けに回った時ですなwwwジバコ警戒のシャドボは普通に見るので、シャドボ&マジフレへの受け出しがキツいのをどう見るかでしょうなwww -- 名無しさん (2023-05-10 23 23 33) 受けづらいマリルリに役割を持てるのは評価できますかなwww -- 名無しさん (2023-05-11 22 47 40) 流し読みをしてるから一人で誤解テラステルヤーバーヒートをして変な流れになってるんじゃないですかなwww瞑想後投げはヘビボンでしか突破できませんなwww -- 名無しさん (2023-05-12 12 33 17) ●ドドゲザン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 983 ドドゲザン 100 135 120 60 85 50 まけんき そうだいしょう プレッシャー + ... 技威力の関係で火力が低い上、技の一貫性が低いのがキツイですなwww -- 名無しさん (2023-05-03 19 14 36) ちょっと落ち目になっただけで落第とかありえないwww弱体化と落第は全くの別物であることを理解していただきたいですぞwww -- 名無しさん (2023-05-03 19 56 35) イーユイチオンジェンディンルーと悪が被るのが構築難易度を上げてますなwww あとはヤンギとも競合ぎみですかなwww我はこっちの方が懸念点だと思いますなwww -- 名無しさん (2023-05-03 20 04 06) ヤイリューみたく、他の悪枠との差別化ができなければ落第もやむ無しでしょうなwwww ヤザンは悪でありながら、他の悪枠との共存がしやすい方ですが、こいつは中々共存させにくいでしょうなwwww -- 名無しさん (2023-05-03 20 13 47) Dに振ればハバカミに有利なことになっておりますが鋼なのにフェアリー耐性がない欠点のほうが目立ちますなwww ヤーティ全体のフェアリー耐性が薄ければテラスムンフォ振り回して終わりですからなwww -- 名無しさん (2023-05-03 20 16 43) 今日yロクな悪が複数登場し需要が低くなったのはありますがYTの穴になりやすい霊への一定の安定感は評価されてもいいと思いますなwww -- 名無しさん (2023-05-03 20 22 33) 悪環境で格闘技の需要が増えており、役割対象とするマスカーニャやサーフゴーから格闘技が飛んでくる危険があるのがまずいですなwww 役割対象はやや魅力に欠け、その役割対象にも安定しない印象ですぞwww -- 名無しさん (2023-05-03 20 23 02) 不意打ちの幻想で牽制できてるだけで特殊耐久はギリギリですし格闘技での役割破壊もあるため安定感は微妙ですなwww ミミッキュも対面限定かつドレパンは無理ですしなwww -- 名無しさん (2023-05-03 20 48 24) チオンジェンに有利になってますがシザクロいれてもやどみがで粘られるだけの気がしますなwww -- 名無しさん (2023-05-03 22 20 10) 初期環境では悪の一貫の高さが評価されていましたが、パラドックスと準伝の増加により攻撃面も微妙になってしまったように思いますぞwww 他の悪と違いもう一つのメインが鋼なのが微妙ですしなwww -- 名無しさん (2023-05-04 00 22 19) 文句なしの満場一致で一軍ですなと言われていたヤザンが落第候補とは恐ろしいですなwww落第生ということは基本二度とヤーティに入れないという意味ですからなwww -- 名無しさん (2023-05-04 04 05 39) ↑ヤザンではなくゲザンですかなwwwヤザンドラも最近少なくなりましたがなwww やや下山からほぼ下山になってしまうのですかなwww -- 名無しさん (2023-05-04 09 00 01) ↑x2剣盾からですが環境がコロコロ変わるようになったためまた環境が変わればお呼びがかかるかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-05-04 09 23 57) ↑過去に落第からヤケモンに帰ってきた例はいくつかありますがどれも良くも悪くも尖った連中だったと思うのでゲザンは難しそうに思えますなwww -- 名無しさん (2023-05-04 13 32 36) フェアリーを半減できない鋼の面がどうしても目立ちますなwww少し使いましたがやはり補完としても無理でしたなwww -- 名無しさん (2023-05-06 16 59 32) フェアリー耐性がない鋼なので相方にカミに勝てるフェアリー耐性持ち(なるべく鋼以外)が欲しいという構築の組み方になりますなwww 補完枠に入りにくいのはそのためですなwwwハバタクカミが全部悪いですなwww -- 名無しさん (2023-05-06 17 07 49) そもそもこいつにとってのカミは役割対象ですぞwwwD振り必須ですがなwww貴重なカミ対策枠なので落第は無いんじゃないですがなwww -- 名無しさん (2023-05-06 17 13 11) ↑こいつはムンフォ+マジフレを乱数でなんとか耐える程度の耐久しかないためスリップダメージや眼鏡、妖炎テラスで容易に崩されますなwww 対策ページでもシャドボに受けだすことを推奨されておりますなwww ですのでムーンフォースの一貫を切るためにフェアリー耐性が別途必要になるのですなwww -- 名無しさん (2023-05-06 17 27 31) ゲザンはカミ対策としてはあまり信用できませんなwww眼鏡持ちはシャドボ以外アウト、襷は全てアウト、ブーストエナジーもマジフレに出すと微妙ですなwww 別でフェアリーの一貫を切る必要がありますが、ゲザンと共存できそうなのってヤウドやヒートムくらいじゃないですかなwww ドクガも出来ると言えば出来ますがなwww -- 名無しさん (2023-05-06 17 33 24) 不意打ち()のプレッシャー()で有利に立ち回れなくもないですなwww まあヤンギもムンフォ受けはできませんし同等の対カミ性能かなと思いますなwww パラドックス+4厄追加で特に役割が増えてないのが痛そうですなwww -- 名無しさん (2023-05-06 17 34 00) ヤンギはマジフレに出せますし襷にも勝てますなwww実際使い比べるとカミ性能はかなり違いましたなwww 不意打ち警戒はあまりされなかったのですがヤーティバレしてたのですかなwww -- 名無しさん (2023-05-06 17 38 37) 鋼としては対竜妖性能がパッとせず、悪としては悪霊からの闘打点での役割破壊を受けるのがヤンギとほぼ同じと、両タイプの強みがイマイチ発揮できていないと思いますなwww 攻撃面ではドゲザンの一貫も、ディンルーやキバカイナ追加で悪くなってきてる感じがしましたなwwwヤドロクと似たような数値の控えめさを感じますなwww -- 名無しさん (2023-05-06 18 11 37) ドラパが減った言われてましたがなんだかんだ30位には舞い戻ってますなwww と思いましたがドラパの事言われてたのはコメ欄でしたなwww -- 名無しさん (2023-05-08 08 20 42) ドラパルト対策もある程度はヤンギが見てくれますなwww -- 名無しさん (2023-05-09 10 01 02) ドドゲザンが残れるかはカミ性能とよい構築があるかにかかってるきがしますなwww -- 名無しさん (2023-05-11 23 13 35) カミ側から見たら、相手の6匹にドドゲザンがいる場合は、最大手のチョッキ型を警戒して選出を控えることになるかもしれませんなwww ただ、ヤヤゲザンが役割を持てているかは、ムンフォマジフレ受けの難しさから怪しい気がしますなwwwチョッキ()ふいうち()の偽物の圧力をどれだけかけられるか次第な気がしますなwww -- 名無しさん (2023-05-12 18 21 37) 道具なし不意打ちでは無振りハバカミすら確定にならず妖テラスムンフォを2耐えするためには耐久に相当努力値が必要ですので選出抑制力には期待できませんぞwww 特に眼鏡ハバカミはそういう調整を崩せると想定して出てくると思いますなwww -- 名無しさん (2023-05-12 18 46 07) 落とすほどでもないけど、他ヤケと比べて使いたくなる要素も薄い感じがしますなwww -- 名無しさん (2023-05-13 18 16 21) ↑他ヤケを差し置いて使いたくなる要素が薄いのは、立派な落第理由ですなwwww -- 名無しさん (2023-05-14 10 27 21) 単体パワーは一応あるものの、他を差し置いて補完に入れる理由がなかなか見つからないですなwww 何かしら使っている方の構築例と採用理由があれば残す理由を考えられるんですがなwww無い以上は何も考えられませんなwww -- 名無しさん (2023-05-14 11 04 59) ボラフロルみたいにスペックが良くても、他のヤケモンで十分だからこいつは使う価値が薄いのですかなwww 技威力が全体的に低め、悪枠としても鋼枠としても競合するヤケモンが多すぎるのが痛いですなwww 総大将()を擁護するわけではありませんが、現環境だと威嚇持ちも少なく、ハバタクゴミを除くと負けん気もあまり活かせない気がしますぞwww -- 名無しさん (2023-05-15 12 33 26) そもそも競合する悪ヤケが基本的にパワーが高いので他ヤケよりもパワーがあるということにはならないんですなwww こいつが初期で強かったのはドラパサーフが多く初期の初期はヤンギが動きにくかったせいでヤカヌチャン以外と競合しにくかったというのもありますからなwww -- 名無しさん (2023-05-15 18 53 13) 妖が弱点じゃない悪よりかは妖耐性がない鋼といった感じが強くなってしまったと思いますなwwww 今後カイリュー然りスペックが高いけど、他ヤケモンを差し置いて使用する理由がなくて落第してしまったヤケモンの代表例になりそうですなwwww(まだ落第は決まってはいませんがなwwww) -- 名無しさん (2023-05-16 22 51 51) 火力が低いので出せれば勝ちとならないのもネックですなwww この点は他の高火力の降格候補よりも厳しめに見る部分になりますぞwww 攻撃的なヤケモンなら構築さえ組めればそれが独自性に繋がりやすいですが、守備寄りのこいつは独自性を生み出しにくいですなwww -- 名無しさん (2023-05-20 11 10 08) スペックは文句無しのヤケモンなのですがなwww役割範囲は違うので一概には言えませんが悪として見たらヤンギヤィンルーと競合する枠が多く、鋼としてみたらやはりフェアリー等倍なのが気になりますなwww -- 名無しさん (2023-06-02 06 44 32) ●ドラミドロ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 691 ドラミドロ 65 75 90 97 123 44 どくのトゲ どくしゅ てきおうりょく + ... スペックは悪くないのですが、毒枠としてはドクガが、竜枠としてはヤメルヤザン山田ヤグレの壁が厚いですなwww コイツの入る余地があるかわかりませんぞwww -- 名無しさん (2023-05-03 19 29 30) フェアリーに有利なのは他の竜に対する差別化点ですが、マリルリは物理アタッカーなので微妙、レヒレやコケコも不在となると現状あまりその点を活かせていないと思いますなwwww -- 名無しさん (2023-05-03 20 24 43) ハバタクカミは特殊ですが、Dが高く毒等倍でかつ、こちらも等倍で受けるので役割対象たり得ませんなwww -- 名無しさん (2023-05-03 20 28 05) ↑ハバタクカミにはダストシュート撃てば良いですなwww特性仕様上充分両刀運用出来ますしなwww 相性補完上ヤツノコウベを起用する場合は自然と入りますがヤツノコウベも落第しかけてますなwwwんんwww -- 名無しさん (2023-05-03 20 43 13) 調べたら1.1倍以上補正ないと届きませんなwww玉を持つことになるのですかなwww -- 名無しさん (2023-05-03 20 55 32) 一致技に耐性がないので眼鏡型は無理、襷を割る手段も追加効果()しかないので役割持てるのはSブースト限定ですなwww 幸い場に出た時点でわかりますなwww -- 名無しさん (2023-05-03 21 01 34) 持ち物なしムンフォを2耐えするので珠ダストを採用すればSブーストには役割持てる…と思いましたがサイコショックがあると無理ですなwwwありえないwww -- 名無しさん (2023-05-03 21 19 30) こいつが生き残るかどうかはヤーユイ入り構築でドクガ対策になりえるかどうかだと思いますぞwww ヤーユイ入りでヤツノドクガやヤウドボーンは以ての外なのでヤメルと若干PTに入れにくいヤンギに優るメリットがあるかどうかですなwww んんwwwまたヤメルがライバルになりましたなwww -- 名無しさん (2023-05-04 11 53 52) ↑強いて言うなら、どちらもカミを対面処理出来るので、トップメタに厚くなりやすい点ですかなwww? ただ他にカミ対策枠を置く必要があるので、やはりヤメルの方が優位に感じますなwww -- 名無しさん (2023-05-04 12 31 35) ヤーユイヤラミは炎悪毒を入れてるのにも関わらず妖霊耐性ゼロの並びになりますからなwww -- 名無しさん (2023-05-04 12 53 14) ↑ヤーユイは霊耐性残ってますなwwww -- 名無しさん (2023-05-04 21 28 41) ↑んんwww炎悪と自ら書いておきながら呆けてましたなwww訂正感謝ですぞwww -- 名無しさん (2023-05-04 22 19 15) タイプを被らせずにゴミのムンフォをカットしつつヤーユイヤラミの並びを実現するならヤーユイヤラミチャンなんですかな?www ヤメルならヤオーも選べますがどっちの方がいいんでしょうかなwww -- 名無しさん (2023-05-04 23 37 33) ↑書いてて思いましたがヤラミだと地面が一貫してしまいますなwww なんだかだんだんヤメルのほうが優勢に見えてきましたぞwww -- 名無しさん (2023-05-04 23 40 31) 前作はヤメルがヤラミとの競合で落第したのに、今作では逆にヤメルのせいでヤラミが落第の危機に瀕するとは皮肉なものですなwwww -- 名無しさん (2023-05-05 20 12 25) ↑ダイマックスからテラスタルになったのが大きいですかなwww ダイマだとHP補強とノーリスクダイドラグーン+火力補助の一致アシッドと相性よかったですが、テラスタルは適応力の使用上相性悪いと思いましたなwww たらればですが、テラス後に3タイプに適応力補正が乗るならばプラス評価になったと思いますなwww -- 名無しさん (2023-05-05 22 17 59) 単純にヤラミが有利よりなバシャーモやカプレヒレやコケコやブルルが軒並み出禁なのが大きい気がしますなwww -- 名無しさん (2023-05-06 00 32 51) ↑ヤメルが再度落第したタイミングは鎧の孤島ですが、その時点ではバシャやレヒレはいないので、性能面による落第が大きそうですなwwww 既に言われていますが、ダイマックスとの相性の良さとテラスタルとの相性の悪さに起因してそうですなwwww -- 名無しさん (2023-05-06 03 39 22) ↑確かにそうですなwwwまあ、水ラオスやエスバやアシレに強めなのもありましたなwwwやっぱり全員いませんがなwww -- 名無しさん (2023-05-06 09 33 15) ●トリトドン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 423 トリトドン(にしのうみ) 111 83 68 92 82 39 ねんちゃく よびみず すなのちから 423 トリトドン(ひがしのうみ) 111 83 68 92 82 39 ねんちゃく よびみず すなのちから + ... 趣味で入れて使いましたがあまり耐性が環境に刺さっていない上に刺さってそうな相手もドクガやヤキノオー等でやkwwwな相手が多く補完役としてもうまく使えませんでしたなwww 最低限の火力とそれなりの技範囲、そしてイケモン性能はあるのですがPTに入れても結局PTの穴を作るだけになり趣味や好み以外の理由でわざわざ入れる意味が見当たりませんでしたなwww -- 名無しさん (2023-05-03 18 37 50) ミトムジバコが主な役割対象なので初期環境ではヤメルやヤザンを出しにくい時に刺す駒として優秀な補完枠でしたが、パラド以降は特殊竜が補完枠にスライドしたので席がもうないですなwww ウネルミナモやDLCの解禁で特殊水が環境に増えればまた出番が回ってくるかもしれませんがしばらくはお休みですかなwww -- 名無しさん (2023-05-03 18 49 35) 技範囲が素晴らしく愛用していた思い出深いヤケモンですなwww相手の選出に刺さったときは無双の活躍をしますぞwww しかし素の耐久が微妙なのでちょっと計算が狂うだけで録に活躍出来ずに落ちてしまいますなwww ですので技範囲の割に安定感がありませんなwwwありえないwww -- 名無しさん (2023-05-03 19 37 25) 前作と違い、ウオノラゴンとパッチラゴンがいれば…と思いますなwwww -- 名無しさん (2023-05-03 20 26 10) ウオノラとパッチはハチマキ巻かれると現世代のヤキノオーでも受けきれなくなるので、その時が来たらゲロゲと併せてお呼びがかかりますかなwww 上記2匹が流行るかと言われるとなんともですがなwwwカミにもボイリューにも弱いですしなwww -- 名無しさん (2023-05-04 23 36 11) 水無効なのに地面耐性水への打点に欠けるのが何とも噛み合いが悪いですなwwwその点ヤオーは地面耐性水にも毒技を通せるのが偉いですなwww -- 名無しさん (2023-05-05 14 28 31) ミトムの鋼テラスやギャラの地震を考えるとむしろ浮いてる水にはこっちの方が強めですなwwwだからどうしたですがなwww -- 名無しさん (2023-05-05 15 23 49) イルカマンのクイタンを許さないのは評価ですなwww -- 名無しさん (2023-05-06 09 36 33) 厄介なイルカマンの水技をシャットアウトできるのは評価なのですが、前シーズンで結果を残したチョッキドレパン型に対しては毒テラスor水技へ受け出し+眼鏡でないと厳し目ですなwww 種族値と水へのまともな遂行技さえあればと惜しいポケモンですなwww -- 名無しさん (2023-05-06 11 39 49) テラス切ればツツミに役割持てるのが強いですなwwwテラス前提の立ち回りを強要されるのが弱いですがなwww -- 名無しさん (2023-05-23 08 50 01) 役割を持てるといってもフリドラに出したら即死なのでうまく立ち回る必要がありますなwww -- 名無しさん (2023-05-23 20 58 49) テラス前提の受けだしならフリドラ対策のついでに草テツノドクガも受けられ、更にどくどく避けも考えてテラスタイプは鋼になりますかなwww -- 名無しさん (2023-05-23 21 27 05) ↑失礼鋼だと次ターンでドクガに素焼きにされてしまいますかなwwwやはり炎か鋼の選択ですなwww -- 名無しさん (2023-05-23 21 28 55) ●ニンフィア No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 700 ニンフィア 95 65 65 110 130 60 メロメロボディ フェアリースキン + ... テツノツツミ対策枠のヤケモンが身代わりでの様子見にはちょっと弱めな性能のヤケモンが多いと感じたため身代わりに強い上でテツノツツミ対策たり得るこやつは補完枠のヤケモンとしてギリギリありえると思いましたぞwww特殊耐久の高さからある程度の受けも可能でしたなwww -- 名無しさん (2023-05-03 19 22 12) 初期に急増したチオンジェン+毒ポケの組み合わせには強めでしたなwww お相手はハイボ読みで行動してくれるのでショックが刺さりますぞwww超技はやや火力不足ですがなwww -- 名無しさん (2023-05-03 19 57 10) 身代わりボツノツツミに有利なのは、ヤリルリなど他の妖にできない芸当だけでなく、全ヤケモンを通しても希少なので残す価値はあると思いますなwwww もちろん、ディンルーチオンジェンドラパルトなどにも有利なので妖としての役割は比較的果たせていると思いますなwwww -- 名無しさん (2023-05-03 20 16 28) 使ってて逆風に感じるのは、持ち物の競合ですかなwwwメガネを激しく求めてきますなwww -- 名無しさん (2023-05-03 20 34 32) ↑補完枠としてのピンポ採用なら、物知り眼鏡でも十分かと思いますぞwww ハイボとショックを打ち分けたい場面もあるでしょうしなwww -- 名無しさん (2023-05-03 20 51 04) テラバのおかげでも持ち物を奪い合う以外の眼鏡のデメリットは薄いんですなwwwまあ奪い合うことが最大の問題点ですがなwww完全な補完枠ですが降格することはないと思いますぞwww (激減したとはいえ不意のサザンドラに対応出来たりしますしなwwwほぼあってないようなメリットですがなwww) -- 名無しさん (2023-05-05 15 49 40) 物知り眼鏡だとドヒドイデもHBドオーも押せないので微妙な気がしますなwww -- 名無しさん (2023-05-06 23 42 02) ハイボの通りが良い点と、特殊耐久の高さ・弱点の少なさで腐りづらい点、環境に増えてきた身代わりに刺さりやすい点から個人的には残留希望ですなwww 寝言採用で草を入れずにガッサ対策もできますしなwww -- 名無しさん (2023-05-08 07 44 16) Dが優秀なので個人的にカミを後出しから倒せたら言うことないのですが、瞑想身代わり採用型はどうやっても無理ですかなwwwチョッキなら耐えつつサイコショックでキレイに確2ですなwww -- 名無しさん (2023-05-08 12 21 51) Bに振れば意外とボィンルー見やすかったりしないんですかな?wwwカミツツミ見れなくなるので試そうと思ったことは無いですがなwww -- 名無しさん (2023-05-12 18 18 08) ↑と思って自分で計算してみましたが結局B252にしてもアタッカー相手なら超高乱数2でしたなwww意味なさそうですぞwww ツツミディンルーチオンジェンやラッシャキョジオーンなんかの存在考えるとまだまだ使えそうですなwww(減ったサザンドラパ含め)悪の入れすぎなどでどうしてもヤンギを採用したくない時の最終手段足りえますしなwww -- 連投謝罪以外ありえないwww (2023-05-13 01 10 38) B振りヤンフィアは確かテツノカイナには後出ししやすくなるんでしたかなwww -- 名無しさん (2023-05-13 01 27 02) 上位層ではB振りのあくびまもる型ニンフィアが多いため、CB振りで偽装しつつ意表をつく()のは悪くありませんなwwwハイボしか打つ物のは変わりませんがなwww技はハイボねごとショック炎テラバになりますかなwww -- 名無しさん (2023-05-21 17 41 51) wikiを漁ってみたらB全振りで物理耐久指数20000ほどになるようですなwww特殊は25000ほどらしいですぞwww中途半端なのか最低限なのかってとこですなwww それはそうとヤンフィアの反対意見がだいぶ少ないですなwwwブイズということと過去長い間候補未満であったゆえ降格候補になったのですかなwww -- 名無しさん (2023-05-23 10 34 36) 入れ得という訳でもないですが技の通りがよく炎ポケ以外はテラス込みで大体対応できるため特に落とす理由はないと思いますなwwwドオーを抜けるのは良いですなwww -- 名無しさん (2023-05-23 17 55 45) ↑2 パラドックス環境では少し微妙だったように思いますなwwwサザンドラパロンゲなどが減少しましたしなwww 現在はディンルーとチオンジェンが追加され、みがわりツツミも増えたため穴埋めで十分役割を持てると思いますぞwww -- 名無しさん (2023-05-23 18 27 28) 補完枠のつもりで採用しましたが使ってて非常に選出機会が多かったですなwwwツツミとパオ以外の四災、キョジラッシャまとめてカバーできるの偉すぎますなwwwおまけに寝言でキノコも対策出来ますし残留以外ありえないと思いますなwww持ち物は拘り眼鏡だと役割範囲広くて理想ですが、それ以外でも補完として十分やっていける性能でしたなwww -- 名無しさん (2023-05-28 20 25 11) イーユイにも勝てませんし対ガッサはダイスタネガンで普通に死にかねないのでテラスタルが必要ではないですかなwww 補完枠としては眼鏡を要求する割に環境上位に対して選出の穴を作りやすい印象を受けましたなwww 特にDが高いわりに上位の特殊ATは水ポケ以外ほぼ対面からでも負け、物理AT相手だともっと勝てる対象が少なくなるので微妙に感じましたぞwww受けメインのパーティには強い負荷をかけられるんですがなwww -- 名無しさん (2023-05-28 23 08 12) ダイスタネガンは事故でいいと思いますがガッサ対策にならないのは事実でしょうなwww 一つの処理ルートとして考えた方がいいですなwww -- 名無しさん (2023-05-28 23 23 14) 全包囲で使えるヤケモンは存在しませんので役割対象外に役割持たすならテラスは当然必要ですなwww炎テラスを切ればイーユイの臆病炎テラス一致眼鏡オバヒを2耐えしますので倒せますなwww -- 名無しさん (2023-05-28 23 43 52) ガッサはあくまでも処理ルートの一つですし、対策枠をわざわざ入れるほど見かけませんし、対面から胞子に寝言を合わせれば大体勝てますなwww相手にツツミディンルーキョジ辺りがいたら結構選出しやすい印象でしたなwww -- 名無しさん (2023-05-29 20 46 55) そもそも草無効以外でガッサ対策は難しいですぞwww御大辺りで誤魔化した方が早いですなwwwイーユイ対策なら炎テラスですが、我はドクガやその他鋼炎毒に差し返しやすい地テラスも強いと思いますぞwwwヤザン少ないですしなwww -- 名無しさん (2023-05-30 12 51 49) フェアリープレートが解禁されましたなwww持ち物事情については改善ですなwww -- 名無しさん (2023-05-31 17 50 06) プレートのついでにマジフレ(+いびき)も返して欲しいですがたらればはありえませんなwww -- 名無しさん (2023-05-31 18 00 14) 直前に実装されましたが、せいれいプレートがある前提できょうの議論に望んでいいんですかなwww -- 名無しさん (2023-06-04 19 15 34) もうプレートが没収されることはないのでプレートがある前提でいいでしょうなwww -- 名無しさん (2023-06-04 20 35 21) ●ハラバリー(チョッキ) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 939 ハラバリー 109 64 91 103 83 45 でんきにかえる せいでんき しめりけ + ... 前環境では頼もしかった特殊への安定感が嘘のように活きませんなwww ツツミはブーエナ身代わり型が増加、カミは瞑想型が増加と、逆風祭りですぞwww -- 名無しさん (2023-05-03 18 26 15) 見てほしい特殊全般への安定感の低下だけでなくディンルーチオンジェンが絡んだサイクル相手ではお荷物になるのも問題ですなwww -- 名無しさん (2023-05-03 18 41 11) ディンルーチオンジェン+カイナキバあたりが重くなるのでうまく構築を組むのが難しいですなwww パラド格闘に応戦できるヤダイナキバは相方でほぼ固定だと思いますなwww -- 名無しさん (2023-05-03 21 50 51) ディンルーの存在により電気技による攻撃面での完結がしにくくなりましたなwwwもっといえば苦手な相手の繰り出しにボルチェンで逃げるということができなくなりましたぞwww 加えて単純に殴ってくる型が少なくなったのも向かい風ですなwww -- 名無しさん (2023-05-04 00 09 29) ボラボラチャージ()入れたほうが安定しますなwww 身代わり持ちが急増した現環境でヤケモン運用するには安定感がなさすぎますぞwww -- 名無しさん (2023-05-04 01 24 20) 一応持ち物を余らせられるという明確なメリットがありますなwww しかしそれはチョッキヤケモンとしてのメリットとしてはカウントできないんですよなwww -- 名無しさん (2023-05-06 23 48 44) 受け先として出したつもりが相手は積み技や身代わりをしてきてこちらが不利になる、というのは役割論理全体が抱えるウィークポイントであってハラバリーに限った欠点ではないんじゃないですかなwwwディンルー大ブーム時代によりサイクルさせづらいのは確かですがなwww -- 名無しさん (2023-05-07 00 45 44) 積み技はともかく身代わりはどくまもじゃない限りは論理的にそんなに不利にはならないですなwww ツツミなんて身代わりもちが増えてむしろ楽になったくらいですしなwww -- 名無しさん (2023-05-07 01 04 46) 試行回数が少ない場合は必然力が働きますが、特性が発動しない+身代わり連打、かみなりしかまともに負荷をかけられないハラバリーの技構成となると、実践ではそれなりに影響が出そうと感じますなwww ハイボ、ボルチェン、濁流でカバーできる役割対象が多いなら問題なさそうですかなwww -- 名無しさん (2023-05-07 06 16 56) オーバードライブ配布待ちですかなwwwありえないwww -- 名無しさん (2023-05-07 12 15 29) オーバードライブがあったとしても雷より威力低いですしボルチェンは切れないと思うので、電気三つになるのですがどうなんでしょうなwww -- 名無しさん (2023-05-07 12 23 21) ツツミの場合は身代わりがあろうとハイボで押していけるのでいいですが、カミだと不利ぎみになりますなwww 基本的には補助技はボーナスでありますが、ヤラバリーの火力・役割は被弾して特性発動する前提であるため、例外になると思いますなwww -- 名無しさん (2023-05-07 13 52 09) ディンルーチオンは氷テラバを充電込みで打てばH振りをそれぞれ低乱1、確1にできますなwww後出しで瞑想1詰みカミを狩るなら充電+鋼テラバで確1ですなwww両方は見れませんがテラス込みでは十分使えると思いますなwww -- 名無しさん (2023-05-08 17 11 53) ↑充電を特殊威力2倍と勘違いして計算していましたなwww電気2倍ですぞありえないwww -- 名無しさん (2023-05-08 17 14 20) C103で被弾した後は全技2倍は火力がヤバコイルwwwそんなのボジエレキ並みに技範囲を絞られないと実装できませんなwww -- 名無しさん (2023-05-09 21 50 12) カミの瞑想が17%まで増えてきましたなwww流石に厳しくなってきましたかなwww -- 名無しさん (2023-05-10 23 27 04) 対カミについては「瞑想型なんていないから後出しでも打ち勝てる」という論理だったはずですからなwww瞑想持ちがそれなりにいるならいよいよ活躍の場が見当たりませんぞwww -- 名無しさん (2023-05-12 09 34 10) カミを瞑想後出しからなんとか出来そうなのはHPフルのゲザンヤカヌチャンくらいですかなwww -- 名無しさん (2023-05-12 12 09 02) 物理ヤケであればテラスで切り返すことは可能ですぞwwwショックといたみわけ()で技スペ埋めていることもありますなwww ですがバリーは無償で瞑想積まれたらA振り()ワイルドボルトでもしないと勝てませんぞwww -- 名無しさん (2023-05-12 12 59 25) 対面ならテラス切れば押せますなwww瞑想後投げから突破できる特殊ヤケって他におるんですかなwwwいない場合は素直に役割対象外と捉えるしかないですな www -- 名無しさん (2023-05-12 17 35 25) きほん確定一発なら必然力でいいんですが、カミ相手は身代わり瞑想でかみなりの確定数がズレてくると、立ち回りに辛い面が出てきますなwww 一応だくりゅうで無積みの身代わりは破壊できますが、こちらも命中安定ではない+確定4発()のクソ火力ですなwww -- 名無しさん (2023-05-12 18 06 15) ポテンシャル自体は感じますが現環境だと厳しそうですなwww刺さる時が来るまでバイバニラwww -- 名無しさん (2023-05-13 01 51 57) 論理的にパラボラやアシッドボムが採用できれば崩しを兼ねるので耐久ポケ相手に突っ張れますがなwwwヤケ使用ヤラバリーはでんきにかえるへの依存度が高すぎますなwww -- 名無しさん (2023-05-13 03 52 08) 電気テラスを使ってる人っているんですかなwww火力は上がりますがテラバ使えませんし切り返しもできませんなwww 瞑想カミを対面から押せるメリットと釣り合いませんなwww -- 名無しさん (2023-05-13 07 26 35) 元々テラスによる切り返しは苦手なヤケモンだと思いますなwww ・カバの下を取る鈍足 ・地面を半減しようと草or飛行になるとツツミへの役割放棄 ・素のCが低くアイテムや特性でテラバの火力アップを見込めない 等ですかなwwwそのため地面の多い環境では活躍できないと言われており、実際降格候補となりましたなwww -- 名無しさん (2023-05-13 09 32 48) ↑虫テラならツツミへの役割放棄にはなりませんなwwwしかしテラス切ってまで威力のしょぼい濁流使うのは何なんだって思いますがなwww -- 名無しさん (2023-05-13 10 13 03) ↑悠長に種植えようとするチオンジェンに虫テラバは刺さるので意外とありでは…と思いましたがディンルーに対しては結局打点が足りないためそんなに強くなさそうですなwww -- 名無しさん (2023-05-13 10 40 36) ダメージ計算しましたが、虫テラスのテラバはHD特化チオンジェンが確定耐え、補正なしHDは乱数(分が悪めの)ですなwww -- 名無しさん (2023-05-13 12 25 22) 最近マスボ帯で使ってましたが、一番上の方にあるコメ通りディンルーチオンジェンカイナキバが重かったですなwww我は思い浮かびませんでしたが、それを支える編成ができれば性能自体はカミツツミに積極的に出せて問題ないと思いましたなwww地味にラキハピ系の受けポケを呼びがちなのでアシッドボム()解禁の禁忌を犯したほうがより勝利に結びつきますなwww -- 名無しさん (2023-05-20 02 51 09) ↑最後が少し不適切なので補足しますが、受け回し運用によりラス1で残りやすく、回復耐久相手に突っ張らなければならない際に勝ちを何度も拾えたケースがあったという意味ですなwww教義的にはD受け相手には性格れいせいワイルドボルトですかなwww -- 名無しさん (2023-05-20 03 54 28) 耐久相手に対しては対面不利目なのもきついですなwww アシボはやどみがボルフーンが解禁されれば最高打点として許されるんですかなwww -- 名無しさん (2023-05-20 08 18 00) チョッキ提案時にはたしか「地面以外の不利相手からはボルチェンで逃げられる」というメリットが挙げられてましたなwww -- 名無しさん (2023-05-20 08 46 40) ディンルーを含めて地面の増加がやはり懸念ですなwwwガブ19位、キバ23位、ドオー24位、カバ33位と増えてはきてますなwww 相方は前のコメントにあったヤダイナキバと水枠(ヤリルリやヤャラやヤイラッシャ辺り)になりますかなwww -- 名無しさん (2023-05-20 08 57 07) 一貫性等の問題もありますしタイプ一致最高打点ならどんなにしょぼい威力の技でも採用自体は許されるんじゃないですかな?www こいつのアシボはあまりにも威力がしょぼく最高打点となる相手が不在なので載ってないだけですなwww実際のところアシボを載せるとしたら他ヤケのくさわけのように言い訳みたいな採用理由になるので執筆する気が起きませんなwww -- 名無しさん (2023-05-20 17 50 16) 最高打点になる相手がいないなら基本的にはあり得ないんじゃないんですかなwww 例えばアロベトンの影うちはゴースト最高打点ですがあり得るかといわれたらあり得ませんしなwww -- 名無しさん (2023-05-20 18 19 02) ヤルップルはリフストがあるためりんごさん()はありえませんが、ヤラバリーは毒技が他にないのでタイプ上の最高打点と捉えればありえなくはないと思いますなwww似たようなものでヤカヌチャンのじならしがありますが、これ自体ジバコイル狙いの最大火力で搭載するわけではありませんなwww通りがよくて咄嗟の抜き性能を高めるおまけが優秀だからですなwwwアシボも(他に技もありませんし)それに近いと考えていいかもですなwww -- 名無しさん (2023-05-20 19 51 52) 現状はかみなりボルチェンと役割破壊の濁流+身代わりツツミ潰しのハイボでほぼ確定ですなwww また、毒打点が最高になりえるのが草妖複合相手のみで、現在存在しないためアシッドボムはどうやっても採用できませんなwww -- 名無しさん (2023-05-20 20 06 17) 素でツツミは受かるのでハイボをピンポで採用することはありませんなwww実際使って潜ってると打ちたい場面もありませんし身代わりツツミも我は今のところ会いませんなwww -- 名無しさん (2023-05-20 20 13 43) だからといってアシボ入れるのはどうなんですかなwww先程もいいましたが、ベトンの影うちもゴースト技の最高火力ですなwww 実用性はハピラキを突破できるのであるとは思いますが、それなら大人しく異教徒型のパラボラ搭載で使った方がいい気がしますなwww -- 名無しさん (2023-05-20 20 29 41) 火力アイテムのないこいつだと身代わり後75%ツツミをハイボで1パンできないのでハイボはなくてもいいですなwww ただ、アシボ採用する場合って役割対象増えたりするんですかなwww -- 名無しさん (2023-05-20 20 34 27) 地震のない地面タイプでない耐久ポケモンは基本的には突破できるでしょうなwww でもそれするなら同じアシボを覚えるグレンアルマでいい気もしますなwww -- 名無しさん (2023-05-20 20 39 43) アシボは2倍突いてハイボ以下とかいくらなんでも威力低すぎますぞwww 草や耐久相手はボルチェンでサイクルを回す以外ありえないwwwそれで勝てないならヤラバリーにヤケモン適正が足りないだけですなwww -- 名無しさん (2023-05-20 22 10 17) 我も同意見ですなwwwアシボを入れてまでハラバリーをヤケモン扱いするのはあり得ないwww -- 名無しさん (2023-05-20 22 23 57) 耐久相手ならどうせボーナス行動貰えるのでさっさと引けばいいだけですなwwwヤラバリーの評価とは何も関係ありませんなwwwボシッドボム()も必要ありませんなwww -- 名無しさん (2023-05-20 22 32 40) 非常に苦しい言い訳みたいな見方をすればアシボは特性非発動時に電気半減で毒弱点をつける相手に撃ちつつ裏のゴーストに透かされる心配のない技となりますが、結局こんなことを言っても論理的にはほとんどの場面でしょぼい技威力のオマケ付きの補助技()なのでこの技を中心にヤラバリーの残留議論をすべきではないでしょうなwww 我個人としては絶対にありえないとは言いませんが、非常に稀に起こる限定的な状況以外では技威力がカスで追加効果が本体になるようではWikiに掲載するには不適当ですぞwww -- 名無しさん (2023-05-21 01 27 48) 半減特性発動してない雷の方が抜群アシボより上なのでその言い訳すら通じませんなwww -- 名無しさん (2023-05-21 07 44 46) ↑んんwww確かに半減雷(82) 抜群アシボ(80)ですなwwwこうなると電気水1/4の林檎竜がゴーストタイプと同時に採用されている場合ぐらいしか論理的に採用できる理由がありませんなwwwあまりに限定的すぎますぞwww -- 名無しさん (2023-05-21 08 23 46) これは机上ではなく使ってるとどうしてもラス1対面で特殊耐久や回復持ちを相手に凌がなければならない場面が出るので、必要というだけですなwwwハピナスを抜くには雷では回復されワイボでも回復連打でこちらが死ぬため助かる場面は多かったですなwww -- 名無しさん (2023-05-21 17 22 05) ハピの相手をこいつでしなければならない状況に持っていかれている時点でもうサイクル戦負けてないですかなwww 極限までサイクル崩しに特化した構築を目指す場なので、いくら実戦で起きうる状況だからといってアレもコレも手を出したら役割論理とはかけ離れていきますぞwww チョッキハラバリー自体は強いポケモンですから、アシボ()やボラボラチャージ()の活きるような回復ソースのあるサイクル構築で使ってあげるのも1つの道ですぞwww -- 名無しさん (2023-05-21 17 44 23) 特殊耐久をアシボで崩すってそれ他のヤケモンで悪巧みするのとなんにも変わらなくないですかなwww それを必要としてる時点としてヤケモンとして負けですぞwww -- 名無しさん (2023-05-21 18 17 31) 仮にアシボを採用するなら一致テラスを採用している前提でカットロトムか林檎竜と対面した際に裏のゴーストにも最低限ダメージが入る選択肢としてあり得るという言い訳の元実際には変化技()のようにして特殊受け相手に使うというなんともちぐはぐなことになりますぞwww 言い訳すれば採用こそできますが本当の採用目的が論理とかけ離れすぎですなwww -- 名無しさん (2023-05-21 18 37 04) 中火力同士の殴り合いだときほん有利ですが、相手に補助技打たれると火力が上がらないのが癖ありますなwww 相手の行動や環境の型をしっかり読めるならいいですなwww -- 名無しさん (2023-05-21 18 48 42) 思ったのですが現在霊地面複合がいない以上カットムや草竜と対面したらボルチェンすればいいのでアシボの言い訳に出来ないのではいんですかなwww ボルチェンでサイクル回せるのが強みなのでアシボをいれることはヤラバリーの利点を壊してることになりますなwww -- 名無しさん (2023-05-21 23 03 27) ↑生まれながらの論者であるボロデスナがいますなwwwしかし環境にほぼいないので苦しい言い訳であることにかわりはないでしょうなwww -- 名無しさん (2023-05-22 05 28 53) シロデスナは忘れてましたなwwwカットムもしくは草竜とシロデスナが同時にパーティにいることを考慮するとアシボもありですかなwww -- 名無しさん (2023-05-22 07 03 09) ↑自分で言い訳を考えておいてアレですが、そんなパーティ果たして存在するんですかなwww言い訳通りの本来の目的でアシボを採用しているのであれば勝率を疑うwww 似たような事例にヤカヌチャンのじならしがありますが、あちらは本来の論理的な目的で使用することがある一方こちらは言い訳通りの目的で使用することが絶無に近いため、ありえるかどうかはともかく候補技に掲載するべきではないし降格議論でも残留理由とするべきではないでしょうなwww -- 名無しさん (2023-05-22 08 03 26) ほぼ居座り前提のデバフ技ですし、論理のろの字も無いですなwww 上で何度も言われてますが、さすがに役割論理からの逸脱が過ぎますぞwww まぁ言い訳を考えられているのはネタ半分だと思ってますがなwww -- 名無しさん (2023-05-22 08 18 45) 苦手相手はボルチェンでさっさと引く、地面相手は威嚇飛行+数値受けでしっかり対策をする、この基本中の基本ができていれば普通に活躍すると思うんですが!なんでこんなツリー伸びてるんですかなwww -- 名無しさん (2023-05-22 08 58 49) ↑こいつの落第/残留理由が上でほぼ出尽くしたので半ば雑談みたいな感じになっているのが理由でしょうなwww 地面が多すぎて思うようにボルチェンが出来ない、最大の役割対象もぼがわり連打で安定しなくなったでオシマイですからなwww -- 名無しさん (2023-05-22 11 26 46) 必然力は7割ですが、環境ポケモンの型ってどのぐらいの割合の持ち物、性格、技構成まで考慮すべきなんですかなww ハバタクゴミの瞑想なんて2割ないのに大騒ぎされてますなwww -- 名無しさん (2023-05-22 11 35 45) 地面相手は威嚇飛行+数値受けで対策するといいますが、ディンルーという怪物がいる以上そうはいかないんですよなwww ディンルー対策は高火力草とかですがヤラバリーと割りと役割が被ってますなwww 実際使うとあんまり活躍できませんなwww -- 名無しさん (2023-05-22 12 08 19) ↑2向こうの流行り具合やこちらの安定性・汎用性によると思いますなwwwカミくらい流行っていれば2割でもそれなりに見ますし、ハラバリーはカミに対してそこまで安定ではない割に特殊受けとしての汎用性が低い方ですのでマイナスに見られますなwww 逆に汎用性があればある程度のデメリットには目を瞑ることが多いですぞwww例えばヤャラなんかはメガボシャの雷P所持率が4割くらいでも「まあ他の役割も多いし威嚇で後続の補助もできるし最悪対面からなら持たれてても倒せるから許す」という評価になっていたと思いますなwww -- 名無しさん (2023-05-22 13 34 32) 瞑想があれば対面でも勝てないどころか攻撃技が打たれてなければ下手すれば後だしから負ける可能性もありますからなwww -- 名無しさん (2023-05-22 16 29 04) サザンにやや有利となっていますが、持ち物は眼鏡食べ残し襷の順、悪巧み30%身代わり24%ですなwww 眼鏡は流星にもあくはにも打ち負けますし、食べ残しは対面でも悪巧みの起点にされて負けますなwww 襷もちも悪巧みがあったらアウトですなwwwこれではとてもやや有利とはいえないでしょうし反対意見がないなら消しますなwww -- 名無しさん (2023-05-24 23 31 12) ↑この対サザンやや有利はサザンの大半がスカーフだった時代の考察から来ているので問題ないはずですなwww -- 名無しさん (2023-05-30 11 32 59) ツツミが重い構築でアーマーガアやマリルリにも厚くしたい時に必要ですなwwwセグレだと氷と竜はタイプ重複しやすい上に耐久で止まってしまいますなwww万能とまでは言えませんが受け崩しと撤退が同時にできるので便利ですぞ、特性はでんきにかえってさいせいりょくが良かったですなwww -- 名無しさん (2023-06-03 06 43 27) ボルチェン以外だとカイナでいい気もしますなwww -- 名無しさん (2023-06-03 10 39 55) マリルリはそもそも意地じゃれつくで確2取られる時点で対策にならない気がしますなwww素早さでも上取られますしなwww -- 名無しさん (2023-06-03 11 08 46) マリルリは対面有利ですなwwwカイナは鉄壁積まれるとアマガで積みますなwww -- 名無しさん (2023-06-03 11 19 50) ハラバリーもあとだしはできないのでカイナと変わりませんなwww アーマーガアはおっしゃる通りですなwww -- 名無しさん (2023-06-03 11 32 47) ヤラバリーの問題点は役割範囲より崩し性能の低さだと思いますなwww ツツミやフゴー、ミトムなど有利な相手は魅力的な相手が多いのは周知の事実だと思いますぞwww アーマーガアやマリルリにも厚くできるのも魅力ですが、それ以上に地面が重く勝率を下げるのではないかと思われますなwww ヤラバリーを肯定するなら少なくともディンルーなどの地面に対する回答を示していただく必要があると思いますぞwww -- 名無しさん (2023-06-03 16 01 13) 実際使った構築などを出していただくとわかりやすいですなwww -- 名無しさん (2023-06-03 16 39 15) ↑それは提案時に出ていた数値受け+飛行威嚇で十分なんじゃないですかな?wwwwww -- 名無しさん (2023-06-03 16 50 02) 数値受け+飛行威嚇枠だとディンルーに対する回答にはなってませんなwww ヤケモン提案時はディンルーがいませんので問題ありませんがなwww 言い方を変えるとヤラバリーと組みやすいディンルー対策ですかなwww -- 名無しさん (2023-06-03 17 10 21) 前回の昇格議論では地面が少ない環境でなら有用ということでギリギリ昇格していますぞwww ディンルーの多い現環境ではヤケモン入りした条件を満たせていないですなwww ディンルーが多くても十分な性能を発揮できることを示せない限り落第はほぼ確定ですぞwww -- 名無しさん (2023-06-03 17 23 55) どうせ何言っても重箱の隅を突いてくるだけなので落選させていいですなwwwwww やるだけ無駄な議論ですなwwwwww てか議論ですらありませんなwwwwww -- 名無しさん (2023-06-03 17 33 16) 貴殿はなぜへそを曲げてるのですかなwww ディンルーへの回答を述べればいいだけではありませんかなwww なげつけるはありえないwww -- 名無しさん (2023-06-03 18 02 42) ↑2 貴殿のロジックが説明不十分なだけではないですかなwww 具体的な構築が分からず、ディンルーへの対処法も何も解決していませんなwww 相手に求められている回答をしなければ議論になりませんぞwww 少なくとも我は使用した上で地面が重くて微妙という認識ですなwww -- 名無しさん (2023-06-03 18 53 40) 結局のところ残留させるなら地面を強く呼ぶ件について何かしらの対策が必要だと思ってますぞwww ヤリーヴァを同時に入れて地面の選出を抑制したいところですがステロ撒きのボィンルーは初手対面からならほぼ確実に動けるので必ず出てくる、そして初期のサイクルで仕留め損なうとハラバリーを出した際にボィンルーのことを念頭に入れてボルチェンが非常に打ちづらくなるのが使いづらいんですよなwww -- 名無しさん (2023-06-03 20 29 28) 上と別人ですが、我はHBに調整をかけて陽気ガブの地震低乱数耐えにしたうえで氷テラバを入れてますなwwwディンルーも氷テラバでB252振りを地震2耐えの確2で勝てますなwww奇しくもようき珠はりきりヒスイドレディアの全技もこの調整で受けて倒せますなwww というかテラスで勝てるからいいとしても、何でディンルーに役割持たせようとしてるんですかな?wwwバンギに格闘受けられないから落第と言い張るようなものですな、ロジックもせず端からいちゃもん()をつけるのはありえないwww -- 名無しさん (2023-06-03 20 35 09) わざとタイプ上苦手なポケモンを列挙して、そのハードルを超えられないから落第なんていたずらごころ()が通るのは5chやまとめサイトだけにしていただけますかなwww -- 名無しさん (2023-06-03 20 38 35) 何がそんな気に食わなくて意地悪するのか訳が分かりませんなwww規制されてもおかしくないですぞwww -- 名無しさん (2023-06-03 20 40 47) ↑上にも書かれている通りサイクルで荷物になりやすいというのがミソですかなwww 他のヤケモンなら他のサブでもそれなりの負担(例えばヤバコだったら補正付き一致ラスカ等)がかけられますが、ヤラバリーはテラス権を残すなら威力の低いだくりゅうしか撃てず、素引きするにしてもダメージレースで負けやすくなるというのが焦点ですかなwww あとはこれまた上にも書かれている通りカミツツミ、特に瞑想型のカミへの安定性の低下ですかなwww こればっかりは本議論で使用者の方にPT構築含めて対策等を聞くしかないんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2023-06-03 20 56 21) タイプ上苦手なのをどうカバーするのか出るのは当たり前の気がしますぞwww バンギなら例えば裏にニンフィアやマリルリ置くとか、環境にそんなに格闘がいないとかいいようがいくらでもありますなwww ハラバリーは数値受け+威嚇飛行としかいってないのでなにがなんだかわかりませんし、ディンルーをどう構築でカバーするのか聞くのは当然じゃないですかなwww 貴殿らの方がいちゃもんですぞwww 例えば具体的にイダイナキバとマンダと組み合わせるといいとかないんですかなwww -- 名無しさん (2023-06-03 22 00 04) ↑そういうと今度は「特定のヤケモンとしか組めないから構築難度が跳ね上がる〜」と難癖つけられるだけですなwww どのみち落選確定なのでもうこれ以上何も言わないですなwww -- 名無しさん (2023-06-03 22 07 34) まだいってもないのに決めつけるのですかなwww みらいよち()は役割を持てませんなwww 特定のヤケモンと組み合わせるしかないというのは別にそこまで問題ではありませんぞwww ここまでしていわないと正直本当に構築組めてるかも対戦したのかも疑わしいですぞwww -- 名無しさん (2023-06-03 22 19 08) 特定のヤケモンと組めるならまだいい方ですなwwwヤヤゲみたいに特定のヤケモンと組むことすらできず落第なんてのはザラですからなwww 兎にも角にも恐らく使用者の方でしょうしPTぐらい開示していただいてもいいと思うんですがなwwwでないと擁護のしようがないんですよなwww 見た目だけなら我の好みではありますがそれを理由に残留なんてのは論理的でなく許されませんからなwww -- 名無しさん (2023-06-03 22 51 30) 追記ですがグレンアルマに関しては使用者の方がPTを上げてくれたこともあって独自の採用理由を見いだせて生き残った部分もあると思いますなwww 我もその意見があったから考慮の上今回は残留票を入れていますぞwww -- 名無しさん (2023-06-03 22 55 38) 上の誰とも違いますし使ってもいませんが鉢巻キバ/珠山田/眼鏡ヤリーヴァ/ゴツメラッシャ/帯ヤンギとかでどうですかなwww環境のポケモンを大体見つつディンルーに繰り出せる崩し能力の高いヤケモンを3体突っ込んでみましたぞwww -- 名無しさん (2023-06-03 23 07 54) なかなか良さそうですなwwwただ試す時間がないかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-06-03 23 26 22) ↑2のヤーティを組んでみましたが妖が一貫しているのが厳しいですなwww ドクガでも入れないと厳しそうな気がしますぞwww -- 名無しさん (2023-06-04 00 23 57) 抜くとしたら役割の薄めな牙なんですかなwww ドクガをブスエナにしてヤンギにハチマキですかなwww -- 名無しさん (2023-06-04 00 30 17) ヤラバリーを採用した構築のスタートが「ヤリーヴァを通したい」で、物理地面に厚くするためにヤャラに加えてキバを採用していたはずですなwww キバ抜いたら多分山田とヤイラッシャ過労死しますぞwww電気テラスボオジアンを事故とするにしてもチョッキカイナなんかも重くなりますなwww -- 名無しさん (2023-06-04 01 29 22) 山田・ラッシャ→ヤャラ・ドクガでレンタルチームに投稿してきましたぞwww 対ディンルーはキバを投げればサイクル崩壊させやすいですし、意外と悪くない感触でしたなwww -- 名無しさん (2023-06-04 04 22 16) うまくロジックされており読みやすいですな、投稿に感謝しますなwww -- 名無しさん (2023-06-04 06 02 26) 地面(ディンルー)対策は他でやればいいとして、カミのメインの型であるメガネに不安定な点と瞑想持ちに対してはどう判断すればいいんですかなwww -- 名無しさん (2023-06-04 06 13 51) 投稿感謝ですなwwwこれで残留確定ですかなwww カミの瞑想は20%程ですしギリギリ事故といえるんですかなwww 眼鏡はうまく裏のドクガとヤンギで一貫を切るのが良さそうですなwww -- 名無しさん (2023-06-04 06 40 27) ↑それならばヤンギドクガだけでよくないですかなwww -- 名無しさん (2023-06-04 06 53 51) それ+ツツミを見れることがメリットですかなwww ヤンギドクガのならびだとツツミが穴になりますからなwww 身代わり持ちはかなり多いので必然力を極めるかハイボテラバがあるとよいですなwww -- 名無しさん (2023-06-04 07 01 43) 残りの対ツツミ枠筆頭のヤグレイブを↑のヤーティに入れるとどうなんでしょうなwww ヤキノオーは既にヤリーヴァがいるので入れられませんが、妖の一貫性等を考えるとヤグレイブだと辛いんでしょうかなwww ただヤラバリーも結局妖等倍なので妖技使われるのは避けられませんがなwww -- 名無しさん (2023-06-04 08 20 46) 落第生ですが、キバとテツノワダチを入れ換えたら妖の一貫を切れそうですなwww -- 名無しさん (2023-06-04 09 18 38) 瞑想カミに関しては交代際に積む行動はリスクが高く、ほぼ対面限定で積まれるので問題になる場面は少ないように思いますなwwwただしみがわりから積むケースもあるようですなwww 瞑想以上にみがわりと眼鏡ムンフォが厄介ですし、そもそも不利対面を取らないようにするのが良さそうでしたなwww 初手にヤラバリーかヤンギを選出し、キバのインファやギャラのアクテ以外の技に受け出しされないようにすれば相手のサイクル崩壊前に受け出しが必要になる場面は少ないですなwww ドクガとの差別化点は対ツツミが一番大きいですなwwwヤンギドクガヤャラのような選出では穴になってしまうので重要ですなwww ツツミは対面かフリドラへの受け出しならヤンギでも勝てるのでヤラバリーが過労しても対処できますぞwww -- 名無しさん (2023-06-04 13 45 04) ヤンギヤラバリーヤャラの選出ですかなwww 良さそうですなwww対カミを重く見るならヤャラ初手が丸いのですかなwww -- 名無しさん (2023-06-04 14 08 18) とりあえず合格できそうで安心しましたなwwwwww -- 名無しさん (2023-06-04 14 19 39) まだ合格は決まってませんぞwww 環境が逆風なのは何一つとして変わってませんからなwww それと肯定派ならしっかり自分でロジックを固める以外あり得ないwww 他力本願はあり得ませんなwww -- 名無しさん (2023-06-04 14 25 54) 我も個人的にヤラバリー入り構築をここ1週間考えてますがヤャラとは強烈に相性がよいですなwwwヤータクンなんかもハマりますなwww -- 名無しさん (2023-06-04 14 28 16) ↑4 ゴツメヤャラのアクテではB調整したカミを一撃で落とせないので微妙そうに感じますぞwww 眼鏡妖テラスまで考慮すると初手はヤラバリーが無難ですなwww カミ相手に初手ヤンギなら極力裏にドクガを起きたいですなwww 選出はヤンギヤラバリーキバも強いですなwww ヤャラで受けづらい物理全般やディンルーがいる時はキバを選出していますなwww ヤンギヤラバリーはテラス依存度が低めなのでキバに妖テラス権は回しやすいですなwww -- 名無しさん (2023-06-04 14 49 07) 上の構築をヤラバリーをカイナに、キバをヤレベに変えた構築も使ってみましたなwww 結論としてはカイナ構築の方が安定してましたなwww ヤラバリーの対カミ性能は瞑想や身代わりもちによく当たったのもありますがあまり宛てにできませんでしたなwww また、役割範囲が狭く、ツツミやカミとサーフゴーくらいしかいませんなwww 出てこないと途端に腐りましたなwww 一方のカイナは対面性能も高くあと出しも許さない性能ですなwwwD降りならツツミにもほぼ勝ててましたなwww ボルチェンでのサイクル回しができないのでそこは欠点ですなwww 総合して地面の多さより役割の狭さとカミへの不安定さが目立ちましたなwww ツツミへの強さはどちらも同じくらいでしたなwww -- 名無しさん (2023-06-04 14 52 10) 続きで カミへの性能は流石にヤラバリーの方が上ですし、アイテムコストが安いのもメリットですなwww 元々ヤラバリーは比較的ピンポイントなヤケモンですのでツツミの対処が楽になったことと、反対にカミへの対処が厳しくなったのはかなり痛かったですなwww あともう一つくらい有力な役割対象がいればよいのですがなwww ちなみにアーマーガア入りは大抵地面が控えてるのでヤラバリーでは崩すの難しかったですなwww -- 名無しさん (2023-06-04 14 55 58) 上位構築のうちアーマーガア入り構築に地面ポケとのコンビ採用は半数もいませんなwwwもっとも有力なのはカバとガブですがテラスで対面から突破できますなwww個人的にテラスは濁流を上げる水よりもカイリューガブメタに氷がおすすめですなwww炎テラス眼鏡イーユイを押し返す時だけは水が必要ですなwww -- 名無しさん (2023-06-04 15 36 55) ヤラバリーはヘイラッシャ、アーマーガア、ラウドボーン、キョジオーンなど物理受け全般に有利取れるのも強みだと思っていますなwww ヤンギ+ヤャラorキバに合わせるとヤラバリーで物理受けに役割を持てるのは有用でしたなwww ディンルー以外の地面がツツミと共存している構築にそこまで頻繁に遭遇しないので、ヤラバリーを選出しない選択肢も十分取りやすく感じますぞwww 対カミに関しては上でも言った通り受け出しよりヤンギと併せて対面処理を重視した選出とするのが良いと思いますなwww -- 名無しさん (2023-06-04 15 46 02) ラウドボーンはそんなに合いませんなwwwキョジオーンは有利に見えて守るがあるのでそんなに有利ではありませんでしたなwww 濁流はテラスや慎重を考えると微妙ですしなwww実際キョジオーンを処理した試合もありますがなwww -- 名無しさん (2023-06-04 15 58 02) きょうは打って変わってアンチがダンマリですなwwwwww昨日みたいにいたゃもん()つけないんですかな?wwwwww -- 名無しさん (2023-06-04 16 06 55) 物理受けと物理ヤケの対面時の引き先としては、攻撃食らわないと火力が上がらないのが難点ですかなwww 向こうの補助技(あくび鬼火など)受けても特性なしボルチェンで掻き乱すだけで仕事をしているとも言えるし、クッション代わりにしてるだけ、という感じでもありましたなwww -- 名無しさん (2023-06-04 16 41 46) ↑2そういう発言をすると肯定派の印象が悪くなるので気を付けたほうがいですぞwww -- 名無しさん (2023-06-04 17 03 20) 物理受けはヤラバリーのみに任せると崩しづらいので、なるべく物理ヤケはキバを選出したいですなwww キバはボルチェンで無償降臨しやすい上、鉢巻インファやぶちかますで等倍以上なら受けに来た物理受けも突破できてしまいますなwww -- 名無しさん (2023-06-04 17 05 09) 愉快犯的な実況コメをしている方はロジックがないなら議論が済むまでお口にチャックしていただけますかなwwwおしゃべり(ノーマル技)は役割持てませんなwww -- 名無しさん (2023-06-04 17 27 15) ↑草生やしすぎなうえに半芝はありえないので愉快犯的なムックでしょうなwww 本議論に乗り込んで来ないことを祈る他ありませんなwww -- 名無しさん (2023-06-04 18 07 34) 30戦ほどヤラバリー入りで回しましたが微妙でしたなwww やはり役割対象自体は相当数見ますが、同時にディンルーチオンあたりの苦手な相手も複数入っている場合も多く、 こいつと補完のいいヤケで処理しにくいパオジアンのせいで対面気味・テラス前提の処理を念頭に動かざるを得ない場面が多すぎるように感じましたなwww またこいつは数値受けとしてはややDが低く火力も特性依存なためイレギュラーに弱く、相手が少し予想から外れた動きをするだけで一気に負けが近づくのがよろしくなかったですぞwww 例えばボルチェンに出てきたディンルーにキバを投げたら読まれてカタスト食らってパオジが一貫して負けとかですなwww もっと習熟すればこの辺もうまくカバーできるようになるのかもしれませんが、そうするくらいなら立ち回りでツツミを何とかできるようにしてもっとパワーのあるヤケモン(それこそ上で挙げられているADカイナとか)を並べた方が勝率は上がりそうだと思いましたなwww -- 名無しさん (2023-06-04 19 00 42) 先程ADカイナに変えた者ですが、対面ならブーストムンフォを耐えて倒せるので瞑想もちでも問題ありませんでしたなwww ヤラバリーは瞑想や眼鏡ムンフォ以外なら比較的安定してるのでカミ性能なら軍配があがりますがなwww -- 名無しさん (2023-06-04 19 18 03) 個人的にはイレギュラー対応のために最大効率耐久指数のH中心のBD振りを勧めますなwwwわずかなD低下に替えてディンルーの地震を確定耐えしたり悪テラス珠パオジの噛み砕くを確定耐えして切り返すことができますなwww -- 名無しさん (2023-06-04 20 19 28) ↑3 レンタル投稿者ですが、確かにディンルーがカタストロフィを撃ってくると厳しいかもしれませんなwww 毎回ステロばかりされていましたが、対戦回数が足りていませんしカタストロフィ撃つ相手もそれなりにいそうですなwww -- 名無しさん (2023-06-04 20 41 07) ●ハリテヤマ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 297 ハリテヤマ 144 120 60 40 60 50 あついしぼう こんじょう ちからずく + ... どうしてもヤンタの影がチラつくヤケモンですなwww こいつのメリットとしてはあちらで見れない対イーユイ及びテツノツツミにそこそこ強いことですなwww それ以外ではぶちかましのおかげでそこそこ強い地面打点を得られる点にありますなwww ぶちかましだとヤダイナキバという競合がいますが、役割範囲の違いからさほど気になりませんぞwww こいつの長所を活かすならD振り(ないしそれに近い振り方)になるのでパオジに薄くなるので、他でパオジ対策を用意したいですなwww パオジ対策に特化させるならヤンタでやkなのであちらを差し置いて使うほどではありませんなwww 我の場合はヤンタと共存させて相手次第で選択という形を取ってましたなwwwどちらもそれなりに選出したので十分共存できると思いますぞwww -- 名無しさん (2023-05-03 19 06 37) 物理特殊両耐久とも確保出来るのは大きいですなwww四災に受け1枚足しつつツツミに隙を見せないだけでも価値がありますなwww またあくまで気持ち程度ですが、地面等倍で炎枠水枠を取らないのでヤーティに組み込む際にタイプ被りを気にせずに済みますなwww -- 名無しさん (2023-05-03 20 55 05) 4倍弱点が無いのと特性のお陰でテラスタルとの相性が良いことは明確な長所ですなwww 技範囲の豊富さや防御の振り分け方で様々な役割対象を定められるのも独特なポイントですかなwww我のヤーティーでは何かと便利な役回りを担っていますぞwww 降格の必要は無いと感じますなwww -- 名無しさん (2023-05-04 00 54 59) B振りはヤンタ2種やパラド格闘2種の壁が高いと思いますが、D振りでの役割およびに対面性能は高いと思うので残留に1票入れたいですなwww -- 名無しさん (2023-05-05 16 38 19) イーユイ対策はヤンギで行いますし、ツツミもフリドラを撃たせる前提ならヤンギである程度勝ててしまうため採用理由を見出しにくいですぞwww これらに加え物理方面もある程度タイプ受けできるというのが魅力なのでしょうが、ヤンギを選出や構築から抜く弊害の方が大きいように思えますなwww 評価されている方はどういうヤーティの組み方をしているのかぜひご教示願いたいですなwww -- 名無しさん (2023-05-05 17 40 10) ヤーティー内の悪タイプが増えることを嫌う、これ以上格闘弱点を増やしたく無い、等ですかなwww 特に我のヤーティーでは後者のバランス取りがヤリテ入れてもギリギリでヤンギにするわけにはいかないんですなwww ヤンギの為に構成を見直せというのも一理ありますがなwww -- 名無しさん (2023-05-05 18 15 40) ヤンギとヤリテってそんなに同居しにくいですかなwww特殊炎や悪に役割持ててツツミに勝てる駒って事しか共通点ありませんぞwww -- 名無しさん (2023-05-05 19 38 56) むしろ同居させて過労死しがちなヤンギの負荷を分散させる駒だと思ってましたなwww キバやテラ岩ヤンタにカイリュー側をフォローさせるほうが汎用性高いので入れにくいことは確かですがなwww -- 名無しさん (2023-05-05 19 43 52) ↑2ヤンギとヤリテが同居しにくいというよりは↑の方が仰るようにヤンギと他の格闘で組んだ方がより汎用性があるのでは?という疑問ですなwww 例えばヤンギ・カイナだとムンフォが一貫し、ここに炎鋼毒を加えると地が一貫するのでヤリテで圧縮したいみたいな話があればお聞きしたかったんですなwww -- 名無しさん (2023-05-05 20 07 09) 特殊悪と炎とツツミって大分共通してませんかなwww -- 名無しさん (2023-05-06 00 34 57) ヤーユイ、ヤオンジェン入りヤーティだと悪かぶりしないぶんヤンギより使いやすいんですかな?www -- 名無しさん (2023-05-06 03 49 24) ヤンギラス入りでも普通に2枚目のパオユイ受けとして入れるだけだと思うのですが何かダメなのですかな?www 他の格闘との違いとしては上3つのコメントにある通りですし、他のヤケの完全下位互換という訳ではないので問題ないと思うのですがなwww -- 名無しさん (2023-05-06 23 39 43) ↑こいつの論点は完全下位互換かではなく、他格闘に優秀なヤケがいる状況で採用に足るかですなwww 我は賛成派ですが比較対象として常にヤンタがいるのは事実ですからなwwwドクガと比較される他の炎ヤケみたいなものですなwww 構築単位で考えた場合にこいつの利点が活きるかどうかですぞwww -- 名無しさん (2023-05-08 13 35 45) 脂肪とH種族値で耐性・耐久共に特殊方面に厚くできるのはこいつくらいなので、個人的には残留に一票入れたいですなwww はたき落とすも地味に強力ですしなwww -- 名無しさん (2023-05-12 13 07 29) かつてガルーラがヤバすぎた時には対策ヤケを複数PTに入れていましたし、四災がこれだけ増えてる環境なら2枚目として耐性的に差し込みやすいヤリテはアリではないですかなwww -- 名無しさん (2023-05-14 18 38 22) 眼鏡イーユイに完全に受け出しが成立するのは普通に凄くありませんかなwwwひかえめオバヒすら確定で2耐えしますなwwwちなみにヤンタロスは50%乱1で飛びますなwwwヤーティのタイプ・技の圧縮させ具合によって選択となり残留でよいと思いますなwww -- 名無しさん (2023-05-23 21 42 08) 我の計算だと眼鏡オバヒは乱2、眼鏡文字は二発耐えませんなwww 臆病で計算してませんかなwww -- 名無しさん (2023-05-23 22 16 56) ↑失礼単純に足し算を間違えてましたなwww乱6割くらいですかな?www一応眼鏡は臆病が主流で大文字採用率は1割以下ですなwww -- 名無しさん (2023-05-24 02 36 24) ●ヒートロトム No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 479 ヒートロトム 50 65 107 105 107 86 ふゆう + ... 役割対象は主にハッサム、チオン、ガア程度であり、この点だけ見ると他の炎ヤケの劣化ですぞwww 一見サーフゴーも対処できそうに見えますが控えめが35%であり必然力で切れず、シャドボが受かりませんなwww29位のジバコは水テラスが大半なのでこれも厳しいですぞwww ボルチェンという差別化点こそあるものの、それだけでは他の炎ヤケを差し置いて採用するメリットに乏しいですなwww 過去作でこいつが強かったのは飛行、電気耐性が活きる相手がいた影響が大きく、それがない今世代ではヤケモンとして厳しいと言わざるを得ませんぞwww -- 名無しさん (2023-05-03 18 51 26) 1軍張ってた時代の役割対象を見返したらコケコキッスカグヤメガマンダでしたなwww誰もいませんぞwww -- 名無しさん (2023-05-03 22 38 12) 一応チオンジェンとドヒドイデに一致弱点つける強みはありますなwww -- 名無しさん (2023-05-03 23 26 23) 問題はドヒド側の使用率が落ちていること、サイキネ採用ドクガでも対処できること、毒が入らないドクガのほうが低負担で処理しやすいことですなwww 生命線はボルチェンですかなwww -- 名無しさん (2023-05-04 01 04 08) 過去の時代では採用たり得ましたが昨今ヤトムは色々な事情で厳しくおもいますなww -- 名無しさん (2023-05-04 01 17 06) ↑↑↑↑(メガ)メタグロスもいますなwwww 逆に言うと、ここまで役割対象が揃っていたからこそ、この数値で一軍を張れていた証左でしょうなwwww -- 名無しさん (2023-05-05 09 32 30) 役割対象が少ないですなwwwドヒドイデとチオンジェンとオリーヴァくらいはいれてもいい気がしますぞwww -- 名無しさん (2023-05-14 11 34 16) 候補一覧のコメントログにも意見がございましたが、特性で地の一貫を切れる炎というのは他の炎にはないメリットだと思いますなwww 現在のヤーティではドクガを残して他の浮いている奴を入れて調整することが多いですが、逆にドクガの代わりにこいつを入れることによるメリットはございますかな?www ヤーティを組むかすでに使用中のヤーティを用いて説明すると補完枠としての有用性が検証できそうですかなwww -- 名無しさん (2023-05-14 11 38 24) まず先に浮遊を生かせる場面を考えた方が良さそうですなwww 地面タイプはガブやキバにはテラス必須、カバやディンルーやドオーには勝てないように思えますなwww 不一致地震でもカイリューもセグレイブもカイナも不利なので微妙そうですぞwww -- 名無しさん (2023-05-14 13 59 42) 裏を返せばテラスを切れば龍全般に強く出られるということですなwww -- 名無しさん (2023-05-14 14 40 02) あえてドクガの代わりにこいつを使うなら炎として最低限見られなければ困る有象無象の草鋼等を見つつ、ついでにテラス切って対地竜に何かするって感じなんですかな?www 一応ドクガはテラス物理方面が紙なせいでテラスを切っても地竜相手に抵抗するのは苦手ですが、こいつも素の耐久がかなりギリギリな方ですなwww -- 名無しさん (2023-05-14 15 16 56) ↑遂行技が不一致テラバなのでそこまで有利ではないですなwww妖テラならノ氷が素通しで鋼テラなら遂行火力が足りませんぞwww地味にボブはサブ筆頭候補がアイヘになってますなwww テラス後の役割を見ても妖ではディンルーキバくらいですし、鋼はキラフロルくらいですなwww鋼は炎と耐性が被っているのでハッサムあたりへの役割は残りますがなwww こいつは不用意にテラスを切ると種族値と一致技の刺さりの微妙さが浮き彫りになってしまうと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-05-14 15 35 23) ヤザンは鋼毒妖テラスが自分の苦手な龍妖闘への切り返しとして結構広い範囲をカバーできるので、役割論理的に合ってるかは微妙ですがテラス前提の選出を結構しやすかったですなwwwヒトムの場合はピンポイントの切り返しに見え、テラス前提選出はし辛そうに見えるのですがどうですかなwww -- 名無しさん (2023-05-15 07 18 58) ウインディに有利となってますが鉢巻だとフレドラで中乱2、神速で確定3ですなwww 鉢巻じゃなくても神速2回+インファもしくはフレドラ+神速インファはほぼ無理ですなwww たいしてこちらの眼鏡雷はH降りに確定2ですなwww眼鏡もってやや有利くらいじゃないですかなwww -- 名無しさん (2023-05-15 22 23 14) ↑物理受けとチョッキが大半で、鉢巻は5%未満ですぞwww チョッキ持ちに確二を取るためにメガネが欲しいとは思いますがなwww -- 名無しさん (2023-05-16 00 55 01) ↑鉢巻16%、チョッキ9%ですぞwwwいつのデータですかなそれwww チョッキだとしてもさっきいったようにフレドラ+神速インファは耐えませんぞwwww -- 名無しさん (2023-05-16 06 36 14) ●ウォッシュロトム No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 479 ウォッシュロトム 50 65 107 105 107 86 ふゆう + ウォッシュロトムが議論対象に追加されるまでのコメントですなwww 正直なところ他のロトムも今環境では微妙な気がしますなwwwミトムは8世代では独特な受けづらい範囲を持つマンムーやランドロス、ドサイドンといった固有の役割対象がおり、おかげで冠環境の大量落第をも生き残りましたが、現状何れも不在ですなwwwその結果として、現状このタイプなら見れて当然レベルの役割対象しかいませんなwwwメガネでもD振りディンルー確1にできないのも気がかりな点ですなwww - 名無しさん (2023-05-04 07 03 09) 我もミトムは怪しい気がしますなwwwカットムは火力があり、ディンルーを確1に出来ること、s()や鋼に隙を見せにくいこと(特にアーマーガアにはむしろ強い)、地面無効で補完として優秀なことから降格までは行かないと思いますなwww - 名無しさん (2023-05-04 08 08 34) 現状特殊ATでまともな水も電気もこいつだけ(カットム除く)なので見れて当然レベルしかいないのはあまりデメリットにならないのではないですかなwww炎ヤンタとの組み合わせで浮いてる威嚇を分解できたり、ボルチェンで裏のやや有利を活かす立ち回りができたりとこいつにできることは現環境でもまだあると思いますぞwww - 名無しさん (2023-05-04 10 01 26) ヤトム全部落としたら特殊電気がいなくなるのですが環境の飛行がほぼカイリュー時々アマガなので実際需要が低いですなwww - 名無しさん (2023-05-04 11 43 35) 水ヤトムは弱点の突かれづらさ故に不利対面を取りづらいため見た目よりは強いですなwww妖テラスで浮遊と合わせて厄介な竜やキバを相手できるのも良いですなwww有利対面さえ取れればボルチェンや一貫性の高いドロポンを先に押し付けてサイクルを崩しやすいのは強いと思いましたぞwww対ディンルーはリフストと違いCが下がらないためテラスに強く、水の一貫性が高さから交代先に負担をかけやすいのでカットロトムよりやりやすく感じますなwww役割対象の少なさと火力・耐久の低さは感じますが、ギリギリ2軍という印象ですなwww - 名無しさん (2023-05-07 03 08 50) ヤトムは数値が控え目なので耐性が活きない環境だと微妙扱いされるのも仕方ないですなwww使用してみて有用性を確かめたいポケモンではありますぞwww - 名無しさん (2023-05-04 10 09 26) 一旦話が流れてしまいましたが水ヤトムは落第候補に追加してよいと思いますぞwww問題点は散々言われている通り役割範囲の狭さですなwwwディンルーに強いヤケモンとしては草や格闘がほぼ確実に入っているので採用すべき場面がないですなwwwヤリッパーの考察をしていて思いましたが、現環境でカミ・ツツミ・フゴー・カイリュー・ドクガあたりのどれにも役割持てないポケモンはサイクルが回しづらいですぞwww山田ぐらいのスペックでようやくギリギリ行けますなwww単体としての強さはある程度評価できますが、他の2体でサイクルを回すことになりがちでヤーティ全体の負担が増加しやすいのでヤケモンではないと思いますなwww - 名無しさん (2023-05-12 12 35 25) 概ね同意ですが、カミ・ツツミ・フゴー・カイリュー・ドクガあたりのどれにも役割持てないポケモンって他にもいそうな気がしますなwww - 名無しさん (2023-05-12 14 16 43) パット浮かぶのがヤダイナキバですなwww - 名無しさん (2023-05-12 14 20 21) キバが弱いと思っている方はいないでしょうが敢えて反論しますと、鉢巻妖テラスならカイリューには飛行テラバへの受出しやエアスラ採用の耐久型を除けばおおよそ出せませんかなwww - 名無しさん (2023-05-12 15 37 50) サーフゴーも消えそうですなwww - 名無しさん (2023-05-12 15 28 39) 現状の20位までで言えば役割対象はディンルー、マリルリ、ヘイラッシャ、キョジオーンあたりですなwww20位台でもキバ、アーマーガア、イルカマンと粒ぞろいではありますなwwwあとは地面の一貫を切れる点、弱点の少なさから腐りづらい点、ボルチェンの利便性をどう取るかですかなwww - 名無しさん (2023-05-12 14 53 51) キバは確実にS負けしている上に意地ブーストインファが乱一になるぐらい耐久がギリギリなのでかなり厳しいですぞwwwバンギの砂やステロで削れるだけで補正アイテムなくてもアイススピナーへの後出しすら怪しくなりますなwww3割いるタスキには対面すら勝てませんなwww一応妖テラスさえできれば安定して勝てますが採用理由にはならないですなwwwイルカマンは対面できていませんが、鉢巻のインファにもウェーブタックルにも受け出せないので少し不安定そうですなwwwガッサ対策で入りやすい草で見れてしまう相手が多いので、ミトムの採用理由にはなりづらいですなwww - 名無しさん (2023-05-12 18 43 28) 弱点の少なさは一番の魅力ではありますが、実は現環境では対面性能もそこまで高くないですなwww眼鏡でもカミを一撃にできず、ツツミのフリドラが一撃でパオジアンのタスキにも勝てないので初手に出しても押し負けやすいですぞwww - 名無しさん (2023-05-12 19 15 06) ピンポで穴埋めに採用する場合もあるでしょうからカミツツミディンルーを見れないのは落第、としていきますとヤケモン自体数体しか残れませんなwww - 名無しさん (2023-05-12 17 30 52) 水ヤトムは現環境でピンポで役割持ちたい相手があまりいないように思いますなwww飛行耐性が生きないので穴埋めに選ぶ理由も薄いですなwww - 名無しさん (2023-05-12 19 03 58) (2023-05-07 03 08 50)のコメントで使用感が既に出ているので、Wヤトムについて議論をするなら参考にすべきでしょうなwww - 名無しさん (2023-05-12 19 26 37) その使用感は落第提案者の我自身のコメントですなwww余計なこと言って申し訳ないですぞあの頃はヤヲハウハネを試していて、蜻蛉から出していた時が多かったので使いやすかったんですなwwwハネを外したら微妙に感じだしましたなwww対ディンルーの性能とテラス切ったときの優秀さは事実ですぞwwwあとはカミやh4サーフゴーに眼鏡ドロポン耐えられると思っておらず、対面有利だとその頃は認識していましたなwww - 名無しさん (2023-05-12 20 19 38) そこにパオジアンも含めていいと思いますなwwwこいつらは数が多い上に複数体がかりで見ることを強いられやすくヤーティの多様性を狭めてきますなwww本当はコノヨザルなんかもしっかり対策しないといけないのに手が回りにくい現状ですぞwww - 名無しさん (2023-05-12 21 22 34) 入れ忘れていましたなwww対策しても厄介ですからなwwwコノヨは厄介ではありますが、組み込みやすい眼鏡ドクガのヤバヒあたりでも対処できる場合が多いので優先度が下がりますなwww - 名無しさん (2023-05-12 21 41 33) とりあえず落ちるかは置いとくとしてミトムを候補に追加はどうですかなwwwクレベースやニンフィアみたいに高評価ばかりなら落ちないでしょうしなwww - 名無しさん (2023-05-13 07 54 30) 最初の時点でミトムが保留になっていたので一度くらいは追加案の選定はしていいと思いますなwwwそれ以上は時間の都合もあるのでわかりませんぞwww - 名無しさん (2023-05-13 17 56 34) とりあえずミトムの追加だけはした方が良さそうですかなwwww有用性を疑問視する声は前からありの有用性を示すロジックや構築等をあげる場の確保にもなりますしなwww - 名無しさん (2023-05-13 18 30 02) + ... マリルリですが、チョッキ持ちが多いので眼鏡雷でないと一撃に出来ませんなwww眼鏡推奨になるのですかなwww -- 名無しさん (2023-05-15 00 28 54) カットロトムは降格候補に入ってないのを考えると、如何にミトムにできてカトムに出来ないことがあるかが焦点になるのですかなwww -- 名無しさん (2023-05-15 02 56 47) 地割れ持ちの物理受けに対して安定する点はセールスポイントですが、山田やカットムでも問題無いと言われると何とも言えませんなwww 耐性面での差別化は一応できてますが、現環境では前述2体の影響で影が薄いと言わざるを得ませんなwww -- 名無しさん (2023-05-15 08 50 01) テラス込みならば草竜以外への居座り性能は高いのはメリットですかな?www メガネドロポン雷ボルチェンする分には攻撃性能は十分だと思いますなwww -- 名無しさん (2023-05-15 09 01 17) 眼鏡を持たせたようやくh252ディンルーが5割の乱一になので持たせないと採用意義が薄い感じがありますなwww ただピンポイント気味のミトムにメガネを持たせること自体がヤーティ全体のパワーの低下を招くのが気になりましたぞwww 自分の使用したヤーティではメガネでも一撃で倒せないコノヨザルが重くなってしまい、ミトムを外してしまいましたなwww -- 名無しさん (2023-05-15 20 17 50) ディンルーワンパンってそんな必要なラインなんですかな?www -- 名無しさん (2023-05-15 20 35 41) 出来るに越したことはないってところでしょうなwwwツーパン出来るヤケモンはかなりいるのでそんなメリットにはならないってことでしょうなwww -- 名無しさん (2023-05-15 20 42 39) ワンパンは必須ではないですが独自性のある強みが薄れますなwww また、他の持ち物が微妙という事情もありますぞwww 珠はただでさえ不足気味の耐久が削れるので厳しく、帯は水の一貫性が生きづらいですなwww 1.2倍以上の補正をかけないと妖テラバでガブすら落ちませんなwww -- 名無しさん (2023-05-15 20 48 21) 仮にディンルー対ウォッシュヤトム対面が生じた場合って相手居座ってステロ撒いてくるもんなんですかなwww こだわりトリック、鬼火、抜群ドロポンとガン振りのため引き安定な気がしますなwww この場合を対面前提にしたのはステロ展開が予想できるためですなwww -- 名無しさん (2023-05-15 21 01 15) 意地でもステロだけは撒くんじゃないんですかなwww 我が少し使ってたときは結構居座られてましたぞwwwまあそれはそれで美味しかったですがなwww -- 名無しさん (2023-05-15 21 05 05) チョッキ以外はステロからカタストロフィ吹き飛ばしで起点作り、チョッキの場合は交代かテラスでごり押しの印象ですなwww 相手目線では交代先に入る鬼火の方がが厄介でしょうし起点作りなら倒されても問題ないですからなwww こちら目線では居座りはボーナスですなwww -- 名無しさん (2023-05-15 21 23 18) チョッキディンルー相手ならCダウンしないぶんカットムより良さげですかなwww 一般的なチョッキディンルーがどのくらいDに振るかわからないですがなwww -- 名無しさん (2023-05-15 21 37 06) 実戦ではテラス相手にドロポン連打で押し切れるのが強いと思いましたなwwwリフストでの遂行組はテラスで等倍以下にされると厳しめですからなwww 対ディンルー性能の高さは少なくとも評価できますぞwww どちらかというと攻撃面より防御面の方が問題ですなwwwメガネ持てば攻撃面は十分に感じますぞwww カットムと違い胞子無効もないですし、役割範囲が狭すぎて構築が歪みますぞwww -- 名無しさん (2023-05-15 21 58 51) そういえば7世代とか8世代ではハッサムが有利にいた気がしますが鉢巻トンボにもインファにもだせないから今回は有利欄にいないのですかなwww -- 名無しさん (2023-05-15 22 11 43) ↑めざパがなくなった8世代からはハッサムは有利から外れていますなwww 眼鏡ドロポンでもH252ハッサムに対して43.75%の乱1であることや貴殿のおっしゃる通りトンボやインファが痛いので 役割を持てるとは言えないと思いますなwww -- 名無しさん (2023-05-16 00 37 58) 5世代はドロポン雷の威力が120だったのでめざパ無しでも有利でしょうなwww 6世代は選択技のめざ炎がないと微妙な関係ですが、5世代の役割関係が残っていたと思われますなwww -- 名無しさん (2023-05-16 00 46 40) 昔はランドマンムーみたいな厄介どころに役割持てたので耐久の低さのデメリットを補えてましたがなwww 今はそこまで魅力的な役割対象がいませんなwww -- 名無しさん (2023-05-18 09 07 28) 岩が等倍であるため岩持ち地面に役割持てる、というのが売りですがそれならカットムでいいでしょうしなwww草の通りが悪くならない限りは厳しいかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-05-18 11 10 37) ↑↑逆にいうとランドマンムーカグヤあたりが復帰したらヤケモンに返り咲ける可能性は十分ありそうですなwwww -- 名無しさん (2023-05-18 12 20 35) ↑今回落第してしまったとしても -- 名無しさん (2023-05-18 12 21 10) その辺りが復活すればヤケモンに戻れるでしょうなwww しかしそれを理由に今回残留させるのはあり得ないwww -- 名無しさん (2023-05-18 12 37 51) ↑3カットムでいいはかなり乱暴すぎませんかなwwwすでに指摘されている通り対耐久はCダウンのせいで割と五分ですし、環境が草に弱点を突けるポケモンばかりなので出しやすさ・出し負けのリカバリーしやすさはこちらに分がありますぞwww というかカットムとの比較を突き詰めるとむしろカットムも降格候補ではないかと思えてきますなwwwここでする話ではないですがなwww -- 名無しさん (2023-05-18 12 40 16) ロトムズはみんな耐久が低めですからなwww浮遊+耐性と高火力技とボルチェンでなんとか繋いでる感じですなwww -- 名無しさん (2023-05-18 13 59 18) カットムは対策必須のガッサやミトムを見れるので席を用意しやすいですが、ミトムの場合逆にガッサやミトム受けを別に用意しなければならないのが厳しいですなwww ガッサとミトムを見れるヤケモンとして草枠を入れると、ミトムを対地面として採用する価値が下がりますぞwww 組むなら珠ヤメルゴンでほぼ確定な気がしますなwww -- 名無しさん (2023-05-18 18 30 00) ヤーフゴーはミトムとお互いの弱点を比較的受けられますなwww霊悪は無理ですが、悪や格闘ヤケモンは腐るほどいるのでそんなに気になりませんなwww -- 名無しさん (2023-05-18 18 42 23) 役割表の少なさと比べて実践だとそこそこ活躍するのは、弱点の少なさに由来する気がしますなwww先発適正は高いですなwww 論理的でないと言われたらそれまでですがなwww -- 名無しさん (2023-05-18 18 51 19) カットム降格は我としてはありえませんなwww9世代の炎ヤケが充実している点、他の草ヤケ以上にボルカマンやボイラッシャに対し一方的に不利な択を迫れる点が過去世代と比較してもかなり輝いていますぞwww ミトムとヒトムは受け辛い範囲やボルチェンの潤滑油性能もありますが、やはり採用理由は独自の耐性でしょうからなwww7世代まででのさばってた連中が帰ってきたらお呼びがかかると良いですなwww -- 名無しさん (2023-05-18 19 11 20) 対策必須級異教徒が多すぎる現環境だとミトムのような潤滑油を選出する余地がなかなかありませんなwww ただ全ての対策が不可能と感じた時に雑に選出しても常に一定の仕事をしてくれるので落第されると割と困りますなwww 論理的に美しくないと言われればそれまでですがなwww -- 名無しさん (2023-05-19 00 15 23) 飛行テラスカイリューに強めの駒なのが良いですなwww地震とテラバの両方を呼ぶ炎ヤンタの引き先として用意できるのが良いですぞwww -- 名無しさん (2023-05-22 21 11 56) 確かに環境に多い飛行テラバ地震カイリューを追い詰めるにはいい性能してますなwww -- 名無しさん (2023-05-23 09 58 43) 弱点を補完しやすく炎ヤンタの苦手な物理受けも崩しやすいですし、組み合わせとしては良さそうですなwww -- 名無しさん (2023-05-23 18 39 34) 飛行半減は確かにカットムにはないメリットですなwww現環境では格闘ヤケを入れることが多い印象ですし、飛行の一貫を切りたい時に入れるのは悪くなさそうですなwww -- 名無しさん (2023-05-23 20 52 02) 一応ヒートムでも同じことが出来ますなwww -- 名無しさん (2023-05-23 20 59 42) 問題点は環境に飛行技を持っているポケモンが極端に少ないことですからなwww カイリューは飛行テラスもそれなりにいるとはいえ3割しかおらず、それ以外はツキやマンダも少しいますが微妙ですなwww そもそもヤンギ、ヤータクン、ヤレベースあたりなら飛行テラスもノーマルテラスも役割持ててしまいますからなwww -- 名無しさん (2023-05-23 21 32 25) それぞれタイプ耐性も素SもACアタの違いもありますからその3匹を対抗に上げるのはおかしい気がしますなwww -- 名無しさん (2023-05-24 02 40 30) 飛行+地面への耐性は実際優秀で、過去にはメガマンダやランドロスを役割論理対象としていたわけですが、ノーマルテラスしんそくに耐性を持たないヤケでカイリューを見るのは勝率を疑うwww他にミトムで見たいボケモンがいる中で選出したところ、たまたま相手のカイリューが飛行テラス型で「ではカイリュー処理をミトムに任せますかなwww」という動きをするのが現実的ですなwww -- 名無しさん (2023-05-24 07 25 48) 連投で申し訳ないですが、ただ上で挙げられている通り炎ヤンタと相性が良いことと、トップメタの3割というところで割と頻繁に当たる飛行テラスカイリューに強めというのは大変強い長所だと思いますなwwwただ役割持ててるては言えないので、現環境に役割対象少ない問題への解答ではないですなwww -- 名無しさん (2023-05-24 07 42 48) カイリュー対面炎ヤンタから水ヤトムに引く動きは自然かと思いますぞwww 地震考えたらヤンギには引けませんからなwwwヤレベも飛テラバへの受け出しはギリギリじゃないですかなwww 処理ルートとして盤石にしたいなら鋼テラスでも仕込めばいいですなwww -- 名無しさん (2023-05-24 08 53 45) ↑↑、↑↑↑の方に同意ですなwww飛テラバ型と分かった時点でミトムで受け出しするのが考えられる利用ケースですが、ボイリュー相手にその余裕があるかといったところですぞwww ミトム本来の役割対象の処理を考えると、実戦上では炎ヤンタのいかくが前提になるかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-05-24 09 28 09) そもそもカイリュー相手に炎ヤンタ+ミトムで安定して倒せるのですかな?www カイリューがテラスしていない場合、マルスケ削ってメガネ持っても一撃にする手段がテラバ以外にないので立ち回りが難しそうですなwww -- 名無しさん (2023-05-24 12 49 33) カイリュー対面ミトム引きが安定とは思えませんなwww カイリューに役割を持てるヤケモンに引く以外あり得ないwww -- 名無しさん (2023-05-24 13 06 33) 炎ヤンタ+ミトム+テラスしないボイリューに勝てるヤケモン、で相手取れるボーティは非常に限られてそうですなwwwヤンギを添えればカミツツミも行けるかもしれませんが、それならミトム要らないですぞwwwボイリュー地震の一貫切りにはなりますがなwww やはり実戦ベースで考えるとボイリュー飛行テラス対策として起用するにはピンポすぎて、構築に大穴が空いてしまいそうという感想ですぞwww実際に使ってる方がいればヤーティを伺いたいですなwww -- 名無しさん (2023-05-24 17 14 17) ついでにHBラッシャやラウドボーンなどを複数見たいときに候補に挙がるのではないですかなwww選出を広く見たい場合に全身性感帯のヤンギや炎に弱いヤータクンでは見られない範囲が見れますし、狭い役割対象に特化している必要はありませんなwww -- 名無しさん (2023-05-24 20 41 55) 炎ヤンタは地震もちならある程度ラウドボーンに強めなのでそこはあんまりメリットにはなりませんなwww ヘイラッシャを含めた水に強めなのは確かにありますがなwww -- 名無しさん (2023-05-24 20 51 24) 上位に多い図太いHBラウドは地震が確3で受かるためなまけるで回復されますなwww水ヤトムはHBカバやキョジオもついでに見れますし、上のノーマル除けの鋼テラスを仕込む前提だとマリルリも水受けからのテラスで返しワンパンできたりと運用の幅がAアタを重ねるより広いですなwww -- 名無しさん (2023-05-24 21 04 39) 炎ヤンタがゴツメの前提で話を進めてたのですかなwww帯以上で乱2なので分は悪くないと思ってましたがなwww それはそうと上であげられてたポケモンは草で対応できますなwww 飛行テラスカイリュー+上のカバやキョジオーンやヘイラッシャやマリルリといったポケモンを見られるのはミトムくらいといいたいのですかなwww ツツミカミあたりは穴にやっぱりなるので三匹目にヤンギ辺りをどちらにしても添えておくのが無難でしょうなwww -- 名無しさん (2023-05-24 21 18 34) 現環境はガッサ対策で草が自然に入りやすくそちらでも対処可能な場合が多いのが問題ですからなwww 出せればそこそこ強いですがいなくてもどうにかなりやすく、対策困難な相手が多いため枠が取れないですなwww 上手くヤーティを組めている方がいれば構築を教えていただきたいですぞwww -- 名無しさん (2023-05-24 21 34 19) レンタルチームの方にミトム入りヤーティが掲載されていますなwwwヤィンルー+ヤンギという我視点では中々尖った編成に見えますが、ミトムは選出率2位?のようなのでやってやれないことはないということですかなwww -- 名無しさん (2023-05-29 01 04 40) ミトム入りパが投稿されるのは初ですな、感謝しますなwwwやはり優秀なタイプ・範囲・特性から幅広い役割対象に対するクッション兼サイクル潤滑油としての活用が有用のようですなwww -- 名無しさん (2023-05-30 05 22 22) 投稿いただいたヤーティを少し使用してみましたなwww まず、ヤィンルーと炎ヤンタとの相性は良いと思いましたなwww ミトムは耐性の少なさ故に選出の穴が出来てしまいやすいですが、ヤィンルーの圧倒的対面性能で対処しやすいですなwww 以前我が使用した時は弱点の多いヤンギをほぼ確定選出していたため、選出の穴が気になっていましたなwww 炎ヤンタは耐性面での噛み合いが良く、上記の対カイリューも処理ルートの1つとして実戦で成功させられましたなwww 鋼テラスについては対カミで炎技を撃たれないのでカットムより相性が良いと思いましたなwww 問題点としてはやはり役割範囲の狭さですかなwww ミトムの役割が狭くサイクルに参加しづらい分ヤィンルーのテラスで対応する場面も多く、ヤーティ全体の負担が増えている気がしますなwww 我が上手く使いこなせていないだけかもしれないので他の方の感想も聞きたいですなwww -- 名無しさん (2023-05-30 23 49 26) ↑レンタルチーム投稿者ですが、あのヤーティはヤィンルーの即テラスでキツいところを1~2体無理やり持っていくがコンセプトなのでそれでやkですなwww ミトムの仕事は物理受け(ガアキョジラッシャカバラウド)や水物理(マリイルカ)の処理、対面操作、浮遊ですなwww カットムでもいいじゃんと思うかもしれませんが対ガアラウド性能差やチオンジェン対策が結局必要になることからミトムの方が相方に適していると思いますぞwww -- 名無しさん (2023-05-31 10 51 38) ↑我としてはそのヤィンルーの初手テラスに依存する立ち回りがあまり強く感じなかったですなwww テラス権を先に使ってしまい対応力が下がる上、ヤィンルーが先に削れてしまい裏から出てきたポケモンに対応できないまま負ける場面がありましたなwww また、結局のところ対面処理が多くなってしまうのがあまり論理的な魅力を感じない点ではありますなwww しかし他のヤケモンがその枠でミトムの代用になるとは思いませんし、投稿者様以外の意見も聞いた上で判断したいと思っていますなwww -- 名無しさん (2023-05-31 19 01 07) ハラバリーのコメを見て思ったのですが、物理受けを崩すのに水ロトムの打点はかなり強いですなwww 物理ヤケモンを通すのに使うサイクルパーツとしてはまだ使えそうな気がしましたなwww -- 名無しさん (2023-06-04 18 11 51) 実戦でも役割対象と対面できた後の展開は強いですなwww 防御面が環境に合わず、物理受け以外に受け出しできる相手が少ない点が問題視されていますなwww -- 名無しさん (2023-06-04 19 00 44) ●テツノコウベ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 993 テツノコウベ 94 80 86 122 80 108 クォークチャージ + ... 山田に比べると低速超霊やクエス、負けん気コノヨザルに強い事が強みですが、格闘等倍なのが飛行枠としての採用を躊躇わせますなwww -- 名無しさん (2023-05-03 19 31 32) 悪として見た場合闘等倍は良いことですし、飛行で受けたい闘技持ちポケはテツノコウベでも勝てるか他の飛行ヤケでも役割破壊されるかキノガッサかなのであまり意識しなくても良いかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-05-03 20 33 48) ↑どうなんでしょうなwwwエルレイドやウェーニバルと言った厄介な格闘枠が増えているのが気になりますなwww まあラッシャのような数値受けで受けられると思うので、まだ大丈夫かなとは思いますなwww -- 名無しさん (2023-05-03 20 52 32) 氷4倍のマンダより安定してイダイナキバを誤魔化せる点もこいつの大きなセールスポイントだと思うので、構築に霊ヤケを入れるなどして格闘の一貫を切るのは重要だと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-05-03 22 35 28) 有用な点はありますがもうちょい火力も耐久も欲しいですなwwwそして現状のYTが電気が重めなのに 補完として入ってくるこいつもさらに電気弱点というのも気になる部分ではありますなwww -- 名無しさん (2023-05-03 23 08 50) 判断が難しい点として、前回のパラド解禁後議論で昇格した際に出たヤツノコウベの強みと弱みは現環境でもあまり変化がないんですなwww ヤヤゲザンは一致技の通りの悪化やヤンギラスとかなり競合するという点、またヤドロクツキは新しく登場したイーユイなどに強いという点など新規要素があるのですがなwww 対してヤツノコウベはぼうふうの通りが悪くなったわけでもなければ、環境に被役割対象が増えたわけでもなければ、半分ライバルのヤーマンダやヤザンドラの使い勝手が上がったわけでもないんですなwww -- 名無しさん (2023-05-04 08 37 45) 強いて言えばクエスの使用率が下がったことは明確に違う点ですかなwww クエスコノヨという並びに刺さるというのはこいつの特徴の一つでしたからなwww それ以外ではガア、ヘイラッシャの使用率が下がったことですかなwww代わりに増えたチオンは暴風こそ入りますがテラス含めるとなんともなのでわかりませんぞwww -- 名無しさん (2023-05-04 10 36 27) クエスは40位代まで減りましたが、対策を疎かにするとすぐに負けるので、簡単には切りたくありませんなwww また、コノヨは現環境ではかなり厄介なので、こちらも対策できるに越したことは無いんですよなwww 格闘等倍憤怒半減の時点でかなり安定しますからなwww しかし、絶対に変えが効かない唯一無二の性能かと聞かれると、イェスとは答えられませんぞwww -- 名無しさん (2023-05-05 08 06 02) 元々あまり強いヤケモンではないものの、当時と比べた弱体化点が致命的かというと判断に困るのが問題ですなwww 前議論で認められたというのが事実としてあるので元々の性能が云々という切り口を出すべきでない気もしますからなwww -- 名無しさん (2023-05-08 13 40 53) 弱いなら落とす、弱くないなら落とさないそれだけではないですかなwww 過去の議論など気にせず今現在のコウベの強さと立ち位置で判断するべきでしょうなwww -- 名無しさん (2023-05-08 20 01 18) 「今現在のコウベの強さ」これが前回と変わってないのが悩みどころなんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2023-05-14 18 47 10) コウベが落第するか自体は置いておいて、極論ですがボクーダの例もありますし後からあれは間違いだったなとなるのは別に悪いこととは思いませんなwww -- 名無しさん (2023-05-15 00 44 03) そもそもですが、こいつの昇格理由が「出せたらなんとなく強い」と言うのが大問題ではないですかな?www古いですが7世代初期のメガヤグラージを彷彿させる評価ですぞwww メガヤグの場合は「相性が抜群なヤケモンの存在」「完成度の高い構築が組まれた」「独自の耐性と役割対象を示された」等昇格に値する評価が為されましたが、こいつには不足していませんかな?www 特に「独自の耐性と役割対象」の説明が薄いように感じますぞwww役割対象欄を見てもヤザンと山田の共通の役割対象を集めたようにしか見えませんぞwwwこいつでしか組めない構築がない以上先の議論はロジック不足と見て良いかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-05-15 18 45 53) うろ覚えですが議論当時は耐性面よりも崩し性能が評価されていた気がしますなwww 独自の耐性と役割対象という観点での評価はあまりなかったと記憶していますぞwww 山田とヤザンのいいとこ取りをしたくてできなかったポケモンなので独自の役割範囲があるとは思えませんなwww -- 名無しさん (2023-05-15 19 02 26) 耐性耐久がショボいためなるべく初手に出したいはずなのですが、カイリューカミパオジツツミに対面不利なため実はそんなに出せないんじゃないかと思いますなwww レギュBでは崩しの起点になりそうな受けポケがそこそこいたからまだ動けたんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2023-05-15 22 08 58) 一応シーズン4のクエスパトラと同時採用されているポケモンを見るとサーフゴーコノヨアマガラッシャあたりがおり、アイテムコストが安く闘等倍で鋼と組みやすい悪なので不快指数高めの相手にピン刺ししやすい方だとは思いますなwww 以前のヤーティに刺すスペースがあったかは知りませんし、今は確実にそんなの入れるスペースないですがなwww -- 名無しさん (2023-05-15 22 47 36) 入れるスペースが無い以上、厳しいですなwwwピンポで刺さるくらいでは厳しいですなwww そもそもこいつのどこにヤケモンの素質があったのでしょうかなwww耐性がゴミでかつ独自の受け先もピンポすぎでは厳しすぎますなwww 悪も飛行も競合が多いので、こんな奴は選択肢に入れる事すら無駄ではないですかな?www -- 名無しさん (2023-05-16 00 12 52) ↑耐性は禁伝環境でもないかぎり確かにボブまでとは言わずともゴミ寄りでしょうなwww悪の競合も確かにそうですなwww 飛行(浮いているやつ)に関しては耐性のほうはともかく一致飛行打点を打てるのは他に山田しかいませんなwww だからといって特別入れたい理由は見つからないんですがなwwwコノヨザルはともかくクエスパトラは他の悪で十分ですし格闘テラバ読み採用はなおさらピンポすぎますぞwww -- 名無しさん (2023-05-16 06 56 23) 前回もアンケートで最下位だった記憶がありますが、議論ではヤケモンになって驚きましたなwww -- 名無しさん (2023-05-16 07 45 28) こいつの役割範囲がせまいというのは激しく同意ですがクエスパトラってヤンギで見れるんですかなwww ディンルーという手もありますが十分とは思えませんなwww数自体は少ないですがなwww -- 名無しさん (2023-05-18 18 36 04) ヤィンルーは十分通り越して安定択ですぞwww格闘テラバ見てからこっちもテラス切れば余裕wwwハチマキ持たせてない場合に火力足りるかと聞かれると自信はありませんなwww H振りヤツノコウベが耐久指数2万に対しD振りヤィンルーが特殊耐久指数4万ですからコウベの等倍=ヤィンルーの抜群ですなwwwぺゃっwww まあ対クエスパトラだけなら火力と技範囲の分ヤツノコウベのが良いのですかなwww -- 名無しさん (2023-05-18 19 38 06) 現在のクエスパトラのテラ格闘は最多数の57.1%、ヤンギではボラパに壁貼られてテラ格闘からの起点は避けられませんからなwww -- 名無しさん (2023-05-18 19 46 09) ディンルーは格闘テラバがD降りで確3なのでまあ安定でしょうなwww -- 名無しさん (2023-05-18 20 10 25) 悪飛行の複合は半減と弱点を打ち消し合うので耐性は微妙ですが、逆に言えば妖以外は打ち消し合うお陰でヤンギラスやイーユイなど他の悪と同居することは出来ますなwwwまた他の飛行複合とも役割関係や一致技の都合上競合はしませんなwww レギュレーションBの物ではありますが、実際の構築はレンタルチームのページに載せてあるので参考にされると良いかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-05-20 08 22 13) クエスコノヨに強めなのは評価できますが肝心のクエスパトラがあまり居ませんなwww -- 名無しさん (2023-05-30 12 42 47) ●トドロクツキ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1005 トドロクツキ 105 139 71 55 101 119 こだいかっせい + ... 厄介なイーユイに役割を持てる、チオンディンルー絡みのサイクルに蜻蛉を刺して有利に動けると単体で見れば前環境より強いくらいなんですが、 コイツを入れる=ヤンギを入れない、なのが構築を難しくしますなwww -- 名無しさん (2023-05-03 19 09 12) ヤザンは特性がふゆうなので悪枠の中ではヤンギやヤーユイとも比較的共存させやすいですが、それがないのが中々痛いですなwwww -- 名無しさん (2023-05-03 20 18 40) 慢性的な火力の低さがいけませんなwww中速紙耐久3体みたいな選出を受ければテラス込みで大暴れできますが現実はこいつよりもはるかに速いポケモン・強力な物理受けを読んでしまいますからなwww -- 名無しさん (2023-05-03 20 32 12) ドラゴンダイブという技が弱すぎて実質コイツだけ技枠3つですなwww 遂行に使う事は無く、裏への負担を重視するなら蜻蛉でいいので全く使いませんぞwww -- 名無しさん (2023-05-03 20 47 38) ハイレベルな悪枠の中で一致技がどちらも弱めな物理竜というのが辛すぎますなwww差別化を不一致蜻蛉に依存しすぎですし同じく蜻蛉が強みな落第生勢の方が地面耐性などのおかげで構築難易度は格段に低いと思いましたぞwww -- 名無しさん (2023-05-03 20 58 13) こいつの技範囲は広いですしダイブはいっそ選択に落としてもいいんじゃないかと思いましたがここで言うことでは無いですかなwww よく通りが悪いだの言われている虫ヤケの虫技は役割対象の草相手と複合次第では超悪相手に刺すことが出来るので威力が低めでも抜くことは基本ありえませんが、竜技は対面不安定な竜相手にしか抜群取れませんし耐性がメガヤルタリスでもなければ竜相手に突っ張るのは危険ですからなwww 同じ抜群取れないノーマルでもヤビゴンは捨て身メインウェポン時代は微妙扱いされていましたし、ヤリーヴァは威力低めでも音技ですからなwww -- 名無しさん (2023-05-03 21 31 33) 昇格議論の時点で若干怪しかったところ将来性込みで受かったヤケモン認定という感じでしたが、下手すると金輪際ヤケモンになることは無いかもしれませんなwww種族値高いやつは何やらせてもそこそこ強いがヤケモンじゃないってやつですかなwww -- 名無しさん (2023-05-03 22 09 54) 個人的見解ではありますが ぶっちゃけこいつがアリエールなら物理山田もほぼありえる道理になりませんかなwww? Aほとんど変わりませんぞwww -- 名無しさん (2023-05-04 01 14 39) 物理山田はメガシンカ以外ありえないwww その物理山田も確定技はスキン込みノーマル技の方であり、ダイブは選択技レベルでしたなwww そしてこの話題は宿六と何か関係あるんですかな?www -- 名無しさん (2023-05-04 01 35 09) ↑最大火力がドラゴンダイブの物理竜ヤケがありえるのかどうか、という意味では役割を持てると思いますなwww 話題に出てる物理マンダとはA種族値4の微々たる差しかありませんなwwwとんぼやサブ技耐性耐久の差がどのぐらいメリットなのかが鍵ですかなwww -- 名無しさん (2023-05-04 04 27 59) ここは降格議論のコメント欄なので関係ない話で長引きそうなら控えるべきですなwww 山田は特殊型の方が使いやすい、ツキはC種族値上物理型になる、それだけの話ですなwww -- 名無しさん (2023-05-04 12 11 53) 竜は等倍技で遂行する必要があるのに最大火力がロトムも飛ばせないダイブなので尚更火力不足を感じますなwww炎やロトムに出したらぼにび()を喰らうオマケ付きですぞwww ヤザン切ってこいつにする理由が無いですなwww -- 名無しさん (2023-05-04 12 21 00) ヤザンドラは耐久が割とギリギリなので高火力炎が安定して受からないという問題はありますなwww -- 名無しさん (2023-05-04 12 26 17) ヤドロクツキに関しては大して役割範囲は広くなく・崩せない・物理なので役割対象からの鬼火で終わるの三重苦を背負っていますなwww 現状ヤーティには入れにくくても独自の役割が認められる場合残留はあるのかなという視点で考察していますがこいつに関しては何もないですなwww ヤンギ・ヤザンのそれぞれの七掛程度の性能しかありませんぞwww -- 名無しさん (2023-05-04 16 53 41) 対イーユイはヤザンより高い特殊耐久が活きてくる例ですが、その対ヤーユイ性能ではヤンギが上回りますからなwwww ヤザンじゃなくて宿六使うなら、ヤンギ使えばいいってなる気しかしませんなwwww -- 名無しさん (2023-05-04 21 32 32) 適当な草水電あたりの特殊ボケモンをいじめるのならば、流星群ぶっぱできるヤザンドラの方が裏への負荷や浮遊+テラスの切り返し性能で勝るかもしれませんなwww ヤヤゲザンと似て、悪タイプ物理ヤケモンはヤンギを差し置いて使うメリットor併用できるかどうかが懸念事項になりますなwww -- 名無しさん (2023-05-04 22 08 17) 先月前半頃にヤンギ切ってこいつ入れたヤーティ使ってましたが、「イーユイが重いが水とかの一貫が気になってヤンギは入れにくい」という場合には悪くない気はしましたなwwwしかしそれならこいつ入れるよりもヤンギを入れやすいようなヤーティに組み直したほうがいい気はしますなwww -- 名無しさん (2023-05-04 22 41 01) ↑構築教えていただけませんかなwww 特定の構築で活きるような補間性能があるなら無理に落とすべきではないと個人的に考えてますからなwww 逆に補完枠としてもイマイチならもうダメですぞwww -- 名無しさん (2023-05-04 23 29 18) ↑返信遅れましたなwww謝罪以外ありえないwww 使った構築はヤリルリ@ゴツメ、タクン@パワー系、ノオー@帯、キバ@鉢巻、ドクガ@眼鏡、ツキ@珠ですぞwww ツキは炎テラスで技はダイブ/地獄突き/地震/炎牙でしたなwww 対イーユイの他、高いS()を活かして他ヤケで倒しきれなかった中速ポケにとどめを刺すことも結構ありましたなwww ただ今見てみると別にこのヤーティ、相性補完で考えればツキじゃなくヤンギで問題ない気もしますなwww -- 名無しさん (2023-05-05 04 13 30) 言われてみればヤンギラスとヤドロクツキで水氷耐性が異なるのでテツノツツミに出せる条件が変わってくるというのはあるかもしれませんなwww ヤドロクツキはハイドロポンプ→フリーズドライを耐えるので、テツノツツミと対面するとマズイヤケモンが水抜群の場合はヤドロクツキの方が処理自体は安定しますなwww 現環境でのヤドロクツキは特殊耐久が足りないヤザンドラよりもヤンギラスの方が競合するので、そこが焦点になるでしょうなwww -- 名無しさん (2023-05-05 06 41 18) ↑2ついでにお伺いしたいのですが、度々話題となっているダイブはどの程度使いましたかな?www 鉢巻ですらロトムを確殺できず微妙なのに、珠となるといよいよ対面でも後続へも撃ち先が迷子な気がしますなwww -- 名無しさん (2023-05-05 08 13 16) ヤンギだと苦しくて宿六が見れそうなのはサフゴでしょうかなwww 対策ページには載ってませんが最速の気合玉悪巧み以外には出せそうですぞwww 気を抜くとサフゴをドクガに一任するヤーティができがちですのでそこは評価できますかなwww 一方でヤンギを宿六に変えることでハバタクカミのシャドボが一貫しやすくなる問題がありますなwww -- 名無しさん (2023-05-05 11 55 22) こいつにしかできないことを探していくとこいつができないことが悪目立ちしてあまりよくないと思いますなwww具体的に言えばヤンギと比較してカイリューハバタクカミに無力なのは痛すぎますぞwww 確かにサーフは数も多いですがこいつ採用する位なら耐久にすぐれるディンルーか一致両半減且つすさまじいまでのパワーを誇るイーユイ優先しますなwww -- 名無しさん (2023-05-05 12 52 10) ↑3ダイブはロトムに撃ったり有利対面かつ地悪の通りが悪いときに中間択的な感じで撃つことはありましたが基本そんなに撃ちませんでしたなwww ただおっしゃる通り火力が微妙なので致命傷を与えることはほぼできませんでしたなwww その分のダメージのおかげで裏のヤケモンで倒しやすくなることはあったのでまあ悪くはないんですがなwww -- 名無しさん (2023-05-05 13 24 25) ↑↑それもそうなんですなwwwサフゴ受けをドクガと分担すれば負担軽減になるかと思いましたがカミが重くなっては意味がないんですなwww -- 名無しさん (2023-05-05 13 25 33) 兎にも角にも帯に短し襷に長し感が否めませんなwwww 前環境でヤケモンだったのに、今回落第してしまったのはやはりイーユイという役割対象が登場したことよりパオジアンに不利、ヤィンルーとの競合がマイナスに作用したんですかなwwww -- 名無しさん (2023-05-05 18 45 04) 現段階では候補であってまだ落第してませんぞwww早とちりはありえないwww それはそうとヤンギとの競合がどうしても気になったり役割対象も絞られ気味、流行りのぼんじはが刺さりやすく評価ポイントである上から蜻蛉もやりづらいと苦境に立たされまくってますなwww 一応この手の物理ヤケだと上から殴りづらいチオンジェンに上から蜻蛉で叩きつつって展開にできる点は利点っちゃ利点ですかなwwwまあ論理的にチオンはs振られてみがわり連打されるようなことがなければ対策は用意な部類なのでそんなにではありますがなwww -- 名無しさん (2023-05-05 19 02 54) ヤーユイ入りとはヤーティ構成が大きく異なるのでヤーユイ優先するというのは変な気がしますが、ヤンギラスとの競合は問題ですなwww -- 名無しさん (2023-05-05 19 48 08) スケショでタイプ一致論理的sアップ()が出来るのは唯一の個性でしょうなwwwサイクルの欠片もありませんがなwww -- 名無しさん (2023-05-06 10 26 42) スケショ採用ってあり得るんですかなwwwダイブと併用ではかなり弱そうですぞwww -- 名無しさん (2023-05-06 23 01 54) 我は併用してましたなwww竜悪地面だけでも範囲はとれてますなwww強いわけではありませんがなwww -- 名無しさん (2023-05-06 23 28 18) さほど撃たないダイブ抜いてスケショ入れたくなりますなwww最大火力を切るので論理ではありえませんがなwww -- 名無しさん (2023-05-07 16 14 10) まあスケショ自体大概ゴミですなwww異教徒に使われても「それ龍舞()のが強くないか」と思いますなwww 技範囲は良いと思いますが、他はSの高さくらいしか語るところないんですかなwwwだったらサイクル戦重視の戦法で使わないというのがファイナルアンサーですぞwww -- 名無しさん (2023-05-09 19 43 34) ↑今までの議論見てないのですかなwww要点まで端折るのはありえないwww -- 名無しさん (2023-05-09 20 24 43) ↑んんwww煽るような言い方は良くなかったですなwww謝罪以外あり得ないwww しかしここのコメント欄でも手放しで褒められているのが龍悪地+トンボの技範囲くらいで、有用そうなロジックは「水が一貫してる構築でヤンギの代わりになるか」のところくらいですなwww 当初予想されていた「耐性と特殊寄りの耐久が噛み合っている」という利点がロトムなどのこの耐性で見たい相手を思ったより見れない事で崩れているんですなwww1番きついのは競合相手が強すぎるという点ですがなwww あとSの話中心にされると個人的にモヤモヤしますなwwwSが高いことは良いことなんですがなwww -- 名無しさん (2023-05-09 21 25 10) Sが評価されるのはよくあることですぞwwwただツキの場合はsと役割対象があまり噛み合ってないんですなwww 準速ロトムやサーフゴーを抜けるのは評価できるんですが、スカーフもいてあまり当てにできませんなwww 最速ガッサは抜けますがマッパ飛んでくるので意味ありませんしなwww -- 名無しさん (2023-05-09 21 35 47) SでもDでも負けているヤザンの方が対ロトムで安定する印象があるのは、やはり竜星群の存在が大きいんですかな?www対ラウドでも鬼火が怖くないだけヤザンの方が安定しますなwwwやはり物理竜はヤッチラのでんくちのような物理竜技の不遇を払拭できる強力な要素がないと厳しいんですかなwww -- 名無しさん (2023-05-09 23 52 16) 物理竜の最大の欠点は技威力でしょうなwwwセグレイブやみたいな強力な専用技やパッチラゴンやメガリザXやメガチルタリスやメガマンダみたいにもう一つのメインが高火力である必要がありますなwww トドロクツキはダイブと地獄づきという微妙さですからなwww -- 名無しさん (2023-05-10 00 08 55) ヤダイナキバのぶちかましあたりが鉢巻を持てば中耐久を等倍でワンパンできるラインになるので物理龍はこれくらい求められますなwww -- 名無しさん (2023-05-10 00 42 00) 正直なところ現環境ではヤザンドラよりもヤドロクツキの方が上位ポケへの遂行は安定する気がしますなwww 各種ダメ計していると特殊耐久の差が如実に現れますなwwwなおロトムは一撃で落としにくいですが遂行は可能ですなwww -- 名無しさん (2023-05-10 19 02 33) ヤザンドラもまあまあ怪しいですからなwwwただやはりメイン火力はヤザンの方が上で威嚇や鬼火で止まらないのでそこでどうしてもトドロクツキは劣りますなwww -- 名無しさん (2023-05-10 21 24 35) 竜も悪も物理技の火力がしょっぱいのが困りものですなwwwもう少しマシな技を配って欲しいですぞwww -- 名無しさん (2023-05-14 23 08 35) まともな竜技で威力100を超えるとセグレイブのような攻撃性能を得られるんですがなwwwたらればはあり得ないwww 対ロトムなどだと遂行力+鬼火耐性であちらとも競合しますなwww -- 名無しさん (2023-05-15 09 43 22) 指摘されている問題点はまったくもってなのですが、およそ前回議論の終盤で出てきた話なのが気になりますなwww 前環境、今環境両方の使用感で比較して明確に(致命的に)使いづらくなった、あるいは机上論の段階で明確に問題のある変化があるというのであれば降格やむなしなんですがなwww -- 名無しさん (2023-05-20 09 43 24) まあ、今使えないなら残しておいてもしようがないので落とすべきですなwww 使ってみましたが、弱くはないですなwwwただ役割範囲も狭く構築が歪みますなwww S()で上から縛ってって戦いかたばかりでしたなwww -- 名無しさん (2023-05-20 10 01 15) 変わったことは4悪追加で悪タイプの競合が増えたことですかなwww ドドゲザンと似たような感じで、同タイプ内の競争でのセールスポイントの薄さが懸念されましたなwww -- 名無しさん (2023-05-20 10 09 36) こいつが落ちると水もイーユイも見たい我の構築が止まるので困りますなwww新規HOME組から新たな対イーユイポケの発掘に期待しますなwww -- 名無しさん (2023-05-31 14 11 47) ↑落第は現環境にて入る構築が無いということであるため入る構築や明確な採用理由、活躍度合いを書き込めば本議論まではギリギリですがワンチャンは生まれますぞwww 出来れば貴殿の構築を載せていただけると幸いですなwww -- 名無しさん (2023-05-31 14 51 30) 構築だけでなく運用法と評価を載せていただけると助かりますなwww もはやそれがなければ落第一直線ですからなwww -- 名無しさん (2023-05-31 19 49 53) 帯で徹底的に弱点を付く運用を考えましたが、これもまたこれで業師でもあるヤンギが気になってしまいますなwwwぴゃwww 蜻蛉でチオンジェンに隙を見せない点と、高いS()が差別化点ですなwww あと帯の場合帯補正込みで弱点サブ 等倍ダイブとなり、論理的にもダイブが不要になりますなwwwんんwww -- 名無しさん (2023-06-04 02 00 21) ヤンギ/ドクガ/フゴー/ヤオン+2のオーソドックスな並びのヤンギ枠を色々変えている最中に試用してみましたが、ヤンギヤザンの劣化ではないですなwww どちらかというと「特殊耐久のある竜」ということでヤメルと比較する方がすんなり来ますぞwww火力控えめながらサブ技範囲が広い点でも似てますかなwww ヤンギとは特殊耐久のある物理悪という点では共通しているかもしれませんが、岩複合と竜複合では炎以外通るタイプが違うので出せる相手や出せる技が割と変わってきますなwww -- 名無しさん (2023-06-04 09 15 21) 高いS()と申されますが、素のSが最速ガッサを上回ってる点は我は評価しますな、選出が楽ですぞwwwスケイルショットで襷も貫通できますなwww -- 名無しさん (2023-06-04 11 15 28) 環境上位の特殊アタッカーに竜の耐性が刺さりにくいため、岩タイプ()でも常時1.5倍のDになるヤンギの方が環境に役割持てている印象ですなwww サーフゴーミトムジバコイルあたりへの役割が差別化ですかなwww -- 名無しさん (2023-06-04 11 22 54) ガッサを抜けててもマッパが飛んでくるのでテラス前提ですかなwww 意地マッパはH4降りでギリギリ確定2ですなwww スケショはハチマキなら三回、1.3倍なら4回いりますなwww -- 名無しさん (2023-06-04 11 29 46) ここまでの流れを見る限りヤンギとの差別化点であるSの高さ・水に後投げできる耐性という点は疑いようが無く評価されてるんですかなwww 後は上手い具合にヤーティを組めるかになりますかなwww上で挙がってる水とボーユイをツキに任せつつと言うヤーティを組むことが出来れば良いのですかなwww -- 名無しさん (2023-06-04 11 36 04) 水の特殊アタッカーの環境の少なさ(100位圏内だとミトムシャワーズペリッパー程度)、さらにトップのツツミには対面有利止まりなのが伸び悩む原因になるんですかなwww ツツミは対策困難枠なので仕方ないとも言えますかなwww 素早さに関してはよくわからないので言及しませんなwww -- 名無しさん (2023-06-04 11 53 36) シャワーズに役割は持てないので実質二匹ですかなwww あまり水へは期待できなさそうですので、素早さをどう見るかですなwww スケショがあればスカーフではない大抵のポケモンは抜けるので対面性能はヤンギより上がるかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-06-04 12 22 06) ■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有) SV準伝説ポケモン解禁後環境について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなwww 候補追加の議論はここですなwww ヤケモン候補一覧(SV)/コメントログ ヤケモン候補一覧(SV)/コメントログ2 ヤケモン候補一覧(SV)/コメントログ3 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないwwwww ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなwww 少なくとも「○○はどうですかなwww」だけの提案は役割持てませんぞwww 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞwww 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないwww ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなwww 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなwww しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなwww そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなwwwまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなwww ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなwww + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなwww 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなwww この流れが理想なのですが、2の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなwww + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなwww ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなwwwこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなwww レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなwwwただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなwww ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなwwwそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなwww貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなwww もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなwww ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなwww もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなwwwさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなwww 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなwww + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなwww 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなwww ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなwww 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなwwwこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwwwただ全体的によくできていると思いますなwww」 「全体的によくできていますなwwwただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwww」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなwww大半の人は後者だと答えると思いますなwww前者は取って付けたような誉め方ですからなwww 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないwww ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなwww机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなwww提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないwww「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなwww」みたいな聞き方が適切ですかなwww このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなwww ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなwwwこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなwww「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなwww」「チョッキ()wwwありえないwww」などですなwwwこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなwww実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないwww これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなwww